JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 12:42 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вау, Железный Занавес США?!
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 11:10 am 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 7:16 am
Posts: 1112
Location: Toronto
Ded Grigorij wrote:
вот как бы ты, зная, что есть нехорошие редиски, желающие чего то натворить, не пропустил бы их в самолет и не ограничил ни в коей мере права и личную жизнь честных гравдан? а?
Ну вот, теперь, когда задача сформулирована, можно думать :)

Мысля 1-я.
Как частная жизнь гражданина связана с безопасностью авиаперевозок и чем тут могут помочь списки?
- "ну сосвсем тупых" террористов и бандитов ловить
- известных дебоширов не пущать
Можно аргументировать, что даже если все ети $$$$$$$$$ поймали хотябы одного террориста.... Но ИМХО ето глупость, ибо "известные" в подавляющем меньшинстве по сравнению с "неизвестными" и "потенциальными".
Надеюсь со списками мы покончили?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вау, Железный Занавес США?!
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 11:18 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Tux wrote:
Ded Grigorij wrote:
вот как бы ты, зная, что есть нехорошие редиски, желающие чего то натворить, не пропустил бы их в самолет и не ограничил ни в коей мере права и личную жизнь честных гравдан? а?
Ну вот, теперь, когда задача сформулирована, можно думать :)

Мысля 1-я.
Как частная жизнь гражданина связана с безопасностью авиаперевозок и чем тут могут помочь списки?
- "ну сосвсем тупых" террористов и бандитов ловить
- известных дебоширов не пущать
Можно аргументировать, что даже если все ети $$$$$$$$$ поймали хотябы одного террориста.... Но ИМХО ето глупость, ибо "известные" в подавляющем меньшинстве по сравнению с "неизвестными" и "потенциальными".
Надеюсь со списками мы покончили?


дело такое, хочешь войти в зону ожидания, тебя спросили о данных с 5-ой страницы, ты сказал ФИО, секюриты просит докУмент подтверждающий эту информацию... соврал? уличат во лжи и сразу подозрения... начать удирать? сказать что нет? тогда могут не пустить например или не выпустить, наблюдая за реакцией (типа аэропорт Израиля)... сказал правду? значит покажешь, чего тебе боятся...
и причем тут частная жизнь? где нарушение?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вау, Железный Занавес США?!
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 11:49 am 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 7:16 am
Posts: 1112
Location: Toronto
alpolo wrote:
и причем тут частная жизнь? где нарушение?
Минуточку, ме же не о том, что входя в "стерильную" зону у тебя документ спросили (хотя, опьять-же, а смысл?), а о том что из-за своего тёзки можешь никуда и не полететь (в лутшем случае).

=========
http://deseretnews.com/article/1,5143,695213608,00.html
Ето, так, о прелестях бюрократии.


Last edited by Tux on Wed Oct 03, 2007 11:54 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 11:52 am 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 8:20 am
Posts: 103
Location: Republic of Belarus
mammonth wrote:
А как вам понравится досмотр пассажиров, ВЫХОДЯЩИХ из самолета?
И не в славном городе Мусохранске. А в Цюрихе.

Э-э-э, а накуа, собсно, мову отняло. Как-нибудь аргументировали?
Хотя в 90, когда прошел вал попыток угона пэтэушниками коротких рейсов в Скандинавию, рейс Минск - Рига встречал наряд милиции с автоматами...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вау, Железный Занавес США?!
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 12:26 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
Tux wrote:
Ded Grigorij wrote:
вот как бы ты, зная, что есть нехорошие редиски, желающие чего то натворить, не пропустил бы их в самолет и не ограничил ни в коей мере права и личную жизнь честных гравдан? а?
Ну вот, теперь, когда задача сформулирована, можно думать :)

Мысля 1-я.
Как частная жизнь гражданина связана с безопасностью авиаперевозок и чем тут могут помочь списки?
- "ну сосвсем тупых" террористов и бандитов ловить
- известных дебоширов не пущать
Можно аргументировать, что даже если все ети $$$$$$$$$ поймали хотябы одного террориста.... Но ИМХО ето глупость, ибо "известные" в подавляющем меньшинстве по сравнению с "неизвестными" и "потенциальными".
Надеюсь со списками мы покончили?


По-моему, нет.
Ты не ответил на вопрос, как совместить безопасность перевозок с невмешательством в частную жизнь честных громадян?

Зачем вообще спрашивать документ при посадке в самолет?
Особенно, если он летит внутри страны.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вау, Железный Занавес США?!
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 12:34 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Tux wrote:
alpolo wrote:
и причем тут частная жизнь? где нарушение?
Минуточку, ме же не о том, что входя в "стерильную" зону у тебя документ спросили (хотя, опьять-же, а смысл?), а о том что из-за своего тёзки можешь никуда и не полететь (в лутшем случае).

=========
http://deseretnews.com/article/1,5143,695213608,00.html
Ето, так, о прелестях бюрократии.


жизнь она такая, девочка так сказать... если не полечу то могу оспорить и выяснить (redress) и такие вещи случаются, хотя статистически мало шанс чтоб сошлось вместе ФИО и дата рождения... в 2005 году через американские аэропорты прошло около 660 миллионов пассажиров, в этом году за первые 6 месяцев почти 380 миллионов... есть шанс ошибки? конечно есть, может эта система предотварить например шутливый бросок Ф-1 в зале ожидания? может... так что готов рискнуть не полететь, слишком много умов думает как убить людей, просто убить и просто случайных, и просто как можно больше...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вау, Железный Занавес США?!
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 3:39 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 7:16 am
Posts: 1112
Location: Toronto
Ded Grigorij wrote:
Tux wrote:
Надеюсь со списками мы покончили?


По-моему, нет.
Ты не ответил на вопрос, как совместить безопасность перевозок с невмешательством в частную жизнь честных громадян?

Зачем вообще спрашивать документ при посадке в самолет?
Особенно, если он летит внутри страны.

Отлично, т.е. ты таки согласен, что просто список, сам по-себе бесполезен. А когда он станет полезен? Правильно!, когда Мюллер будет знать о вас ВСЁ: доходы, расходы, что ест, что читает, скем общается. Тогда, якобы можно будет по характерным признакам вычислить _потенциальных_ террористов.

Хорошо, детский вопрос: "Как ето поможет против неизвестного иностранного террориста у которого кроме действительного паспорта со всеми биометриками ничего нет?"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вау, Железный Занавес США?!
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 3:51 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 7:16 am
Posts: 1112
Location: Toronto
alpolo wrote:
может эта система предотварить например шутливый бросок Ф-1 в зале ожидания? может...
Как, как она может?! Ну приведите разумный сценарий, я действительно не догоняю.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вау, Железный Занавес США?!
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 5:19 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
Tux wrote:
Ded Grigorij wrote:
Tux wrote:
Надеюсь со списками мы покончили?


По-моему, нет.
Ты не ответил на вопрос, как совместить безопасность перевозок с невмешательством в частную жизнь честных громадян?

Зачем вообще спрашивать документ при посадке в самолет?
Особенно, если он летит внутри страны.

Отлично, т.е. ты таки согласен, что просто список, сам по-себе бесполезен. А когда он станет полезен? Правильно!, когда Мюллер будет знать о вас ВСЁ: доходы, расходы, что ест, что читает, скем общается. Тогда, якобы можно будет по характерным признакам вычислить _потенциальных_ террористов.

Хорошо, детский вопрос: "Как ето поможет против неизвестного иностранного террориста у которого кроме действительного паспорта со всеми биометриками ничего нет?"

Возможно, не поможет.
Фишка, ИМХО, в том, что этот террорист или, вернее, его начальники не знают, есть он в списках или нет. Добавляется еще один (и нехилый) уровень сложности. т. Е. провал становится более вероятным.
Почему бы не поискать более легкую цель?

Мы постоянно размениваем свое право частной жизни на удобства.
Например, удобство иметь кредит, пользоваться карточкой.
За это мы позволяем нашему кредитору знать о нас многое.

То же и здесь - хочешь летать (и долететь до места назначения живым и невридимым) "поступись принципами".
Не хочешь - иди пешком.
Причем я абсолютно с тобой согласен - надо пытаться Большого брата контролировать, не давать ему полной свободы действий.
Но и мешать в деле моей же защиты - может быть вредно для жизни


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 03, 2007 5:29 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 7:16 am
Posts: 1112
Location: Toronto
Деда, что-то ты устал от темы, а мы ведь только начали. Жаль.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 106 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group