JOURFIXE

It is currently Tue Mar 19, 2024 12:24 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 9807 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 981  Next
Author Message
 Post subject: Ваши представления об Израиле - мифы и реальность
PostPosted: Fri Oct 12, 2007 4:03 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11283
Location: Israel, Netanya
Эта ветка, в отличие от ветки "об иудаизме и Израиле", посвящена не иудаизму как таковому, а именно государству Израиль, сочетающему в себе разнообразие климатических зон, природы, населения, кухни, архитектуры, культур-мультур... К сожалению, представления огромной массы неизраильтян об Израиле вполне можно передать расхожей поговоркой "а ещё там по улицам бегают медведи и отбирают у детей водку".
Разъяснению, где именно и какие медведи бегают, я и хотел бы посвятить эту ветку.
Вопросы приветствуются, ответы будут по мере моих ( и других израильтян, которые захотят присоединиться к моим усилиям) скромных сил и возможностей.

Итак, мифы и реальность...
Миф 1: "Свинину в Израиле запрещено продавать. До приезда русских её не было".
Реальность: да, существует общегосударственный закон о запрете продажи свинины ( не знаю, применялся ли он реально).
Местные власти имеют право ограничить или запретить продажу свинины в определённых районах города (преимущественно населённых верующими).
НО:
- местные власти должны составить порайонную раскладку населения города и провести опрос населения в каждом районе;
- местный закон об ограничении / запрете продажи свинины вместе с раскладкой и результатами опроса подаётся в МВД и Верховный Суд для подтверждения.
Обычно местные власти, даже самые "антисвинские", никогда не запрещают продажу свинины полностью ( во всяком случае, мне об этом неизвестно ). Могут разрешить продавать только в промзонах, но не в центре города.
Причины банальны. Если в городе нет значительного "русского" присутствия или подавляющего светского большинства, "свиных" магазинов там просто не будет ввиду отсутствия спроса, и ничего не надо будет запрещать. Даже "светские" "нерусские" израильтяне свинину едят крайне редко. Если спрос есть, то налоги не пахнут. Религиозное население намного влиятельнее "русского" ( ввиду его сплочённости "наружу"), и очень часто проживает в бедных центральных районах, отсюда "в промзону, свинтусы!" :-)
И на закуску: сеть Тив-Таам, весьма и весьма обсуждаемая время от времени в израильских СМИ, существует с 1985 года. Первый магазин этой сети был основан в тель-авивском районе "для небедных" Рамат-Авив-"гимель". То самое "подавляющее светское большинство". "Русский наплыв" начался несколько позже, да и селились "русские" в районах победнее.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Oct 12, 2007 5:45 am 
Offline

Joined: Fri Sep 14, 2007 11:08 am
Posts: 99
Вопрос к знающим.Семисвечник.Используется всегда?
Или так,когда читают то ,что у православных называется заупокойной,
(кадиш у иудеев?)зажигаются ли свечи,в каком виде,какие?
Должен ли быть особый подсвечник?Если что-то есть особо специальное,расскажите пожалуйста.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Oct 12, 2007 5:52 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11283
Location: Israel, Netanya
hiursa wrote:
Вопрос к знающим.Семисвечник.Используется всегда?
Или так,когда читают то ,что у православных называется заупокойной,
(кадиш у иудеев?)зажигаются ли свечи,в каком виде,какие?
Должен ли быть особый подсвечник?Если что-то есть особо специальное,расскажите пожалуйста.

Это скорее в ветку об иудаизме :-)

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Oct 12, 2007 5:58 am 
Offline

Joined: Fri Sep 14, 2007 11:08 am
Posts: 99
Лады,счас перетащим.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Oct 12, 2007 8:17 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12455
Бегают ли на улице медведи и отбирают ли они у детей мацу/водку?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Oct 12, 2007 11:42 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11283
Location: Israel, Netanya
Albatross wrote:
Бегают ли на улице медведи и отбирают ли они у детей мацу/водку?

Злые языки рассказывают, что последнего медведя в Палестине пристрелили где-то в 1920-х годах. Бегающего по улице дикого кабана видел сам. Где-то там в Негеве ещё леопарды бегают, один даже недавно в дом к кому-то забрался. Писали, что с голодухи и сильно отощал.
А детям в Израиле можно всё. В буквальном смысле всё. Поэтому многие вырастают такими, что сами у медведя водку отберут :-)

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Oct 13, 2007 10:11 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Исраэль Шамир: "Ведь по израильским законам крестившийся перестает быть евреем и лишается права на гражданство. А нееврей лишен основных прав в еврейском государстве."
Правда что ли?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Oct 13, 2007 11:00 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18468
Location: Шоам, Израиль
cancerman wrote:
Исраэль Шамир: "Ведь по израильским законам крестившийся перестает быть евреем и лишается права на гражданство. А нееврей лишен основных прав в еврейском государстве."
Правда что ли?


Бред сивой кобылы. Шамир такого сказать не мог - либо кривой перевод, либо - что скорее - злонамеренная манипуляция. То есть, есть крупица правды, которая и делает все высказывание особенно гнусным видом лжи.

1. Еврей, являющийся гражданином Израиля, не потеряет это гражданство ни при крещении, ни при переходе в христианство или буддизм, или любую другую веру.

2. Крупица правды. По закону о возвращении еврей, перешедший в другую веру, теряет право на репатриацию. Если разница непонятна - объясню. Ни одно государство не обязано давать гражданство всем без разбора - и ни одно государство этого не делает. Законы государства Израиль регламентирует порядок получения гражданства лицами, которые такого гражданства не имеют. Для неевреев существует возможность иммиграции - но это долгий и непростой процесс, без гарантии успеха - то же самое можно сказать и об иммиграции в США, Канаду и любое другое государство. Для евреев же принят другой, облегченный порядок. При этом репатрианты получают сразу же в аэропорту гражданство и неизмеримо больше прав, чем иммигранты в других странах. Собственно, все права - кроме права участвовать в выборах, для этого нужно прожить в стране три месяца. Если еврей по рождению крестился - он теряет право на такой облегченный вид иммиграции. Есть проблемы с тем, что государство имеет полное право определять, кого и на каких условиях оно к себе пускает? Не говоря уже о том, что этот пункт не слишком тщательно отслеживается министерством абсорбции - я знаю немало репатриантов-христиан.

3. Неевреи пользуются абсолютно теми же правами, что и остальные граждане Израиля - я заявляю это абсолютно ответственно, и при желании могу привести конкретные примеры близко знакомых людей. Есть некоторые тонкости, связанные с тем, что браки и похороны в Израиле только религиозные, но это отдельный разговор. Абсолютное большинство населения понимает, что законы эти надо бы поменять - но для того, чтобы объяснить, как оно получилось, и почему не получается изменить - нужно глубоко разбираться во всем государственном устройстве. В целом, ситуации эти решабельные, хотя иногда и с некоторыми излишними телодвижениями. Во всех основных пунктах - права не ущемляются никак.

Все же приведу небольшой пример. У близких знакомых был престарелый дедушка-еврей (пусть покоится в мире). Евреем в их семье был он один, женился на нееврейке, и все остальные поколения тоже - то есть ни один из его потомком не является евреем по Галахе. Но. Гражданство получили: его сын (к сожалению, его тоже больше нет - умер от рака через полтора года после репатриации), жена сына бывшая, жена сына настоящая, и их дети: две дочери от первого брака с мужьями и детьми, сын и дочь от второго брака. И мать второй жены - кстати, натуральные христианки обе, дома держат иконы и ходят в яффскую церковь - имела вид на жительство с пенсией. Бывшая жена получает пособие от Национального страхования по возрасту, вторая жена - пособие по утере кормильца. Обе дочери от первого брака и муж одной из них - инвалиды и тоже получают солидные пенсии. Дедушка, пока был жив, ес-сно получал пенсию - с приличными надбавками, как ветеран ВОВ.


Last edited by Alona on Sat Oct 13, 2007 5:58 pm, edited 3 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Oct 13, 2007 12:20 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11283
Location: Israel, Netanya
Alona wrote:
Бред сивой кобылы. Шамир такого сказать не мог - либо кривой перевод, либо - что скорее - злонамеренная манипуляция. То есть, есть крупица правды, которая и делает все высказывание особенно гнусным видом лжи.

Ицхак Шамир ( бывший премьер) такого действительно сказать не мог. Cancerman цитирует Исраэля Шамира - http://www.israelshamir.net ( "русский" ультралевый товарищ).

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Oct 13, 2007 12:35 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18468
Location: Шоам, Израиль
Alex wrote:
Ицхак Шамир ( бывший премьер) такого действительно сказать не мог. Cancerman цитирует Исраэля Шамира - http://www.israelshamir.net ( "русский" ультралевый товарищ).

Тогда ой.
Во-первых, имя прочла невнимательно. Во-вторых, про Исраэля Шамира сейчас услышала впервые. Но если ультралевый, да еще и "русский" - сказать может что угодно.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9807 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 981  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group