JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Ваши представления об Израиле - мифы и реальность
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=381		 Page 1 of 985
Author:  Alex [ Fri Oct 12, 2007 4:03 am ]
Post subject:  Ваши представления об Израиле - мифы и реальность
Эта ветка, в отличие от ветки "об иудаизме и Израиле", посвящена не иудаизму как таковому, а именно государству Израиль, сочетающему в себе разнообразие климатических зон, природы, населения, кухни, архитектуры, культур-мультур... К сожалению, представления огромной массы неизраильтян об Израиле вполне можно передать расхожей поговоркой "а ещё там по улицам бегают медведи и отбирают у детей водку".
Разъяснению, где именно и какие медведи бегают, я и хотел бы посвятить эту ветку.
Вопросы приветствуются, ответы будут по мере моих ( и других израильтян, которые захотят присоединиться к моим усилиям) скромных сил и возможностей.

Итак, мифы и реальность...
Миф 1: "Свинину в Израиле запрещено продавать. До приезда русских её не было".
Реальность: да, существует общегосударственный закон о запрете продажи свинины ( не знаю, применялся ли он реально).
Местные власти имеют право ограничить или запретить продажу свинины в определённых районах города (преимущественно населённых верующими).
НО:
- местные власти должны составить порайонную раскладку населения города и провести опрос населения в каждом районе;
- местный закон об ограничении / запрете продажи свинины вместе с раскладкой и результатами опроса подаётся в МВД и Верховный Суд для подтверждения.
Обычно местные власти, даже самые "антисвинские", никогда не запрещают продажу свинины полностью ( во всяком случае, мне об этом неизвестно ). Могут разрешить продавать только в промзонах, но не в центре города.
Причины банальны. Если в городе нет значительного "русского" присутствия или подавляющего светского большинства, "свиных" магазинов там просто не будет ввиду отсутствия спроса, и ничего не надо будет запрещать. Даже "светские" "нерусские" израильтяне свинину едят крайне редко. Если спрос есть, то налоги не пахнут. Религиозное население намного влиятельнее "русского" ( ввиду его сплочённости "наружу"), и очень часто проживает в бедных центральных районах, отсюда "в промзону, свинтусы!" :-)
И на закуску: сеть Тив-Таам, весьма и весьма обсуждаемая время от времени в израильских СМИ, существует с 1985 года. Первый магазин этой сети был основан в тель-авивском районе "для небедных" Рамат-Авив-"гимель". То самое "подавляющее светское большинство". "Русский наплыв" начался несколько позже, да и селились "русские" в районах победнее.
Author:  hiursa [ Fri Oct 12, 2007 5:45 am ]
Post subject: 
Вопрос к знающим.Семисвечник.Используется всегда?
Или так,когда читают то ,что у православных называется заупокойной,
(кадиш у иудеев?)зажигаются ли свечи,в каком виде,какие?
Должен ли быть особый подсвечник?Если что-то есть особо специальное,расскажите пожалуйста.
Author:  Alex [ Fri Oct 12, 2007 5:52 am ]
Post subject: 
hiursa wrote:
Вопрос к знающим.Семисвечник.Используется всегда?
Или так,когда читают то ,что у православных называется заупокойной,
(кадиш у иудеев?)зажигаются ли свечи,в каком виде,какие?
Должен ли быть особый подсвечник?Если что-то есть особо специальное,расскажите пожалуйста.

Это скорее в ветку об иудаизме :-)
Author:  hiursa [ Fri Oct 12, 2007 5:58 am ]
Post subject: 
Лады,счас перетащим.
Author:  Муад'Диб [ Fri Oct 12, 2007 8:17 am ]
Post subject: 
Бегают ли на улице медведи и отбирают ли они у детей мацу/водку?
Author:  Alex [ Fri Oct 12, 2007 11:42 am ]
Post subject: 
Albatross wrote:
Бегают ли на улице медведи и отбирают ли они у детей мацу/водку?

Злые языки рассказывают, что последнего медведя в Палестине пристрелили где-то в 1920-х годах. Бегающего по улице дикого кабана видел сам. Где-то там в Негеве ещё леопарды бегают, один даже недавно в дом к кому-то забрался. Писали, что с голодухи и сильно отощал.
А детям в Израиле можно всё. В буквальном смысле всё. Поэтому многие вырастают такими, что сами у медведя водку отберут :-)
Author:  cancerman [ Sat Oct 13, 2007 10:11 am ]
Post subject: 
Исраэль Шамир: "Ведь по израильским законам крестившийся перестает быть евреем и лишается права на гражданство. А нееврей лишен основных прав в еврейском государстве."
Правда что ли?
Author:  Alona [ Sat Oct 13, 2007 11:00 am ]
Post subject: 
cancerman wrote:
Исраэль Шамир: "Ведь по израильским законам крестившийся перестает быть евреем и лишается права на гражданство. А нееврей лишен основных прав в еврейском государстве."
Правда что ли?


Бред сивой кобылы. Шамир такого сказать не мог - либо кривой перевод, либо - что скорее - злонамеренная манипуляция. То есть, есть крупица правды, которая и делает все высказывание особенно гнусным видом лжи.

1. Еврей, являющийся гражданином Израиля, не потеряет это гражданство ни при крещении, ни при переходе в христианство или буддизм, или любую другую веру.

2. Крупица правды. По закону о возвращении еврей, перешедший в другую веру, теряет право на репатриацию. Если разница непонятна - объясню. Ни одно государство не обязано давать гражданство всем без разбора - и ни одно государство этого не делает. Законы государства Израиль регламентирует порядок получения гражданства лицами, которые такого гражданства не имеют. Для неевреев существует возможность иммиграции - но это долгий и непростой процесс, без гарантии успеха - то же самое можно сказать и об иммиграции в США, Канаду и любое другое государство. Для евреев же принят другой, облегченный порядок. При этом репатрианты получают сразу же в аэропорту гражданство и неизмеримо больше прав, чем иммигранты в других странах. Собственно, все права - кроме права участвовать в выборах, для этого нужно прожить в стране три месяца. Если еврей по рождению крестился - он теряет право на такой облегченный вид иммиграции. Есть проблемы с тем, что государство имеет полное право определять, кого и на каких условиях оно к себе пускает? Не говоря уже о том, что этот пункт не слишком тщательно отслеживается министерством абсорбции - я знаю немало репатриантов-христиан.

3. Неевреи пользуются абсолютно теми же правами, что и остальные граждане Израиля - я заявляю это абсолютно ответственно, и при желании могу привести конкретные примеры близко знакомых людей. Есть некоторые тонкости, связанные с тем, что браки и похороны в Израиле только религиозные, но это отдельный разговор. Абсолютное большинство населения понимает, что законы эти надо бы поменять - но для того, чтобы объяснить, как оно получилось, и почему не получается изменить - нужно глубоко разбираться во всем государственном устройстве. В целом, ситуации эти решабельные, хотя иногда и с некоторыми излишними телодвижениями. Во всех основных пунктах - права не ущемляются никак.

Все же приведу небольшой пример. У близких знакомых был престарелый дедушка-еврей (пусть покоится в мире). Евреем в их семье был он один, женился на нееврейке, и все остальные поколения тоже - то есть ни один из его потомком не является евреем по Галахе. Но. Гражданство получили: его сын (к сожалению, его тоже больше нет - умер от рака через полтора года после репатриации), жена сына бывшая, жена сына настоящая, и их дети: две дочери от первого брака с мужьями и детьми, сын и дочь от второго брака. И мать второй жены - кстати, натуральные христианки обе, дома держат иконы и ходят в яффскую церковь - имела вид на жительство с пенсией. Бывшая жена получает пособие от Национального страхования по возрасту, вторая жена - пособие по утере кормильца. Обе дочери от первого брака и муж одной из них - инвалиды и тоже получают солидные пенсии. Дедушка, пока был жив, ес-сно получал пенсию - с приличными надбавками, как ветеран ВОВ.
Author:  Alex [ Sat Oct 13, 2007 12:20 pm ]
Post subject: 
Alona wrote:
Бред сивой кобылы. Шамир такого сказать не мог - либо кривой перевод, либо - что скорее - злонамеренная манипуляция. То есть, есть крупица правды, которая и делает все высказывание особенно гнусным видом лжи.

Ицхак Шамир ( бывший премьер) такого действительно сказать не мог. Cancerman цитирует Исраэля Шамира - http://www.israelshamir.net ( "русский" ультралевый товарищ).
Author:  Alona [ Sat Oct 13, 2007 12:35 pm ]
Post subject: 
Alex wrote:
Ицхак Шамир ( бывший премьер) такого действительно сказать не мог. Cancerman цитирует Исраэля Шамира - http://www.israelshamir.net ( "русский" ультралевый товарищ).

Тогда ой.
Во-первых, имя прочла невнимательно. Во-вторых, про Исраэля Шамира сейчас услышала впервые. Но если ультралевый, да еще и "русский" - сказать может что угодно.
Page 1 of 985 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/