JOURFIXE

It is currently Mon Apr 29, 2024 4:20 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 11:14 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Смотрю на бардак в Греции, вспоминаю то, что чудили во Франции и странное чувство у меня возникает.
Все эти события происходят практически по одному сценарию. Из специально нарвавшихся на полицейскую пулю, или погибших при убегании от нее, раздувают скандал. Потом возникает полное ощущение хорошо спланированной, подготовленной и финансируемой акции. Власти и полиция занимаются ИБД, а не наведением порядка. Полная видимость неспособности власти выполнять свои обязанности.
Сразу возникают вопросы:
1. Кому выгодна такая ситуация?
2. Есть ли ощущение целенаправленной пропаганды и нагнетания ситуации?
3. Какое массовое отношение населения к таким безобразиям?
4. Почему население допускает такое положение дел?
5. Какую реакцию ожидает население от властей и довольно ли оно ее бессилием?
6. Нет ли впечатления, что готовится почва для закручивания гаек под предлогом прекращения этих безобразий?

Вопросы, естественно, к жителям свободного мира.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 11:23 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
слишком много демократии и политкорректности... вот и все..

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 11:31 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
alpolo wrote:
слишком много демократии и политкорректности... вот и все..
Т.е. демократия пожирает саму себя? И никто не заинтересован прекратить это?
Хотя, Саркози немного арабов помял и президентом стал.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 11:59 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Южанин wrote:
alpolo wrote:
слишком много демократии и политкорректности... вот и все..
Т.е. демократия пожирает саму себя? И никто не заинтересован прекратить это?
Хотя, Саркози немного арабов помял и президентом стал.


а как прекратить? если малолетка бросается на полицейского, или жителя, да не важно кого, и по демократическим правам его нельзя просто отмудохать, да и тронуть нельзя так как он не совершеннолетний... даже ответы полученные от малолетки без присутствия адвоката или родителей не принимаются в суде...
сосед моего кузена поймал в гараже мексикнца, задержал до приезда полиции... полиция арестовала и мексиканца и соседа, на вопрос "за што?", оказалось что за "неправное задержание малолетнего"... пока сосед сидел и ждал чтоб его жена выкупила, пришла мексиканка и сказала "не подпишешь жалобы насчет воровства, мы не подпишем жалобы насчет сексуальных домагательств в форме лапанья когда ты его держал"... вот и все...

я помню времена когда чужой дядька мог взять за ухо и отвести к родителям (матерился, яблоки крал, курил, итд), а сейчас? вот и чувствуют себя все более ненаказуемуе, что им все можно...

ввели права "оборона детей" а дефиниций никто не сделал... почему сравнивают отшлеппаного ребенка (ладонью или даже ремнем по жопе) за двойки например, с ребенком на котором родители-алкоголики тушили сигареты, или били кабелем от утюга? но дефиниции то нет, а есть понятие "ударил ребенка", "издевался над ребенком"... в одном случае наорал на двоечника проклятого - издевательство, в другом случае негры солдаты в Дартфуре изнасиловали ротой - тоже издевательство...

запретили в Чикаго в расово мешанных школах носить цвета красный, зеленый и желтый (относилось это к шнуркам и к кепкам) сразу суждения об ограничении свободы и расисзме... ну итд...

чем больше законов насчет ограничений властей без точных дефиниций, и чем больше законов о свободах без точных дефиниций - тем хуже...

у "граждан Рима" тоже были свои законы, и до чего дошли?

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 12:23 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
alpolo wrote:
а как прекратить? если малолетка бросается на полицейского, или жителя, да не важно кого, и по демократическим правам его нельзя просто отмудохать, да и тронуть нельзя так как он не совершеннолетний... даже ответы полученные от малолетки без присутствия адвоката или родителей не принимаются в суде...
сосед моего кузена поймал в гараже мексикнца, задержал до приезда полиции... полиция арестовала и мексиканца и соседа, на вопрос "за што?", оказалось что за "неправное задержание малолетнего"... пока сосед сидел и ждал чтоб его жена выкупила, пришла мексиканка и сказала "не подпишешь жалобы насчет воровства, мы не подпишем жалобы насчет сексуальных домагательств в форме лапанья когда ты его держал"... вот и все...

я помню времена когда чужой дядька мог взять за ухо и отвести к родителям (матерился, яблоки крал, курил, итд), а сейчас? вот и чувствуют себя все более ненаказуемуе, что им все можно...

ввели права "оборона детей" а дефиниций никто не сделал... почему сравнивают отшлеппаного ребенка (ладонью или даже ремнем по жопе) за двойки например, с ребенком на котором родители-алкоголики тушили сигареты, или били кабелем от утюга? но дефиниции то нет, а есть понятие "ударил ребенка", "издевался над ребенком"... в одном случае наорал на двоечника проклятого - издевательство, в другом случае негры солдаты в Дартфуре изнасиловали ротой - тоже издевательство...

запретили в Чикаго в расово мешанных школах носить цвета красный, зеленый и желтый (относилось это к шнуркам и к кепкам) сразу суждения об ограничении свободы и расисзме... ну итд...

чем больше законов насчет ограничений властей без точных дефиниций, и чем больше законов о свободах без точных дефиниций - тем хуже...

у "граждан Рима" тоже были свои законы, и до чего дошли?
Ужос! Ужос! Ужос!
Так жить нельзя.
Братец вора в соседской машине зажал, с соседом помяли немного, ментам сдали. Менты сказали, что ба, знакомые все лица, попинали слегка, и увезли. Больше этого торчка не видели. Даже не знаем, что с ним случилось. В суд не вызывали. И никаких претензий, ибо задержать имеем право, и даже нанести легкие телесные. Излишняя забота о правах недочеловека в этом вопросе чревата беспределом.
Несовершеннолетних задерживать можно и нужно, да. С ограничениями, с вызовом родителей, опекунов, с передачей в ДКМ, с ограничением по УК. Хотя иногда зря ограничивают. А сопротивление работнику правоохранительных органов это ст. 20.1 КоАП, 15 суток минимум. Один раз посидит - подумает, больше в бутылку не полезет.
Насчет запрета цветовой дифференцации штанов в Чикаго не понял.

А вообще не понимаю, белые люди с удовольствием и азартом всегда резали ближних своих, а сейчас что-то странное случилось. Инстинкт самосохранения наций куда-то делся.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 1:48 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Jul 02, 2008 2:06 am
Posts: 860
Вроде бы, если власть начинает резко раздавать люли, то до массовых беспорядков или не доходит или они кончаются быстро? Вроде бы в Дании и Германии попытки побузить были но не нашли продолжения?

Вот россияне тут молодцы - купируют всяческих несогласных заранее. Хотя может стоит один раз дать им пожечь машины и потом...?

З.Ы. я бы рассматривал Европу и США раздельно. ИМХО очень много различий и в подходе и в праве.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 2:17 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
если кто-то схватил несовершеннолетнего и облапал или трахнул, и сказано что это часть "принужденного ограничения свободы", то пойманный вор и задержанный в двойном нельсоне тоже самое, правильно? шлепнуть по заднице и проломать голову битой?
в "Мол оф Америка" (магазины) был случай... семья после покупок идет к машине, дочка (8-ми лет кажется) злая что ей не купили куклу, захлопывает дверь на пальцах 4-ох летнего брата.. отец шлепает по заднице.. добрый самарутанин свонит на полицию "издевательсво над ребенком с сексуальным уклоном" (дочка была в платье, отец поднял чтоб шлепнуть по попе). копы собирают семью, дочка попадает к судмед експертам на проверку наличия плевы, беременности, следов издевательств... забирают родительские права, суд, десятки тысяч долларов для адвокатов... ну? и че? еще хочется воспитывать или ну их на фик?
я этим не очень заморачивался в Чикаго, было и так что нечаянно одним там, или не одним, но двери гаражей чистил, и тому подобные преступления, но сейчас бы боялся - засудят твари...
в Штатах подход такой что мол по молодости мы все дурью маемся, и потом делаемся хорошими людьми :mrgreen: и по законам США ребятенок кончит 18 лет, все, ВСЕ его преступления до этого дня запечатываются, и не доступны кроме как по решению суда... неважно что сделал - накакал у соседа на пороге раз, или 150 раз попадал за наркотики, оружие и ограбления... это и есть маразм в моем понятии...

в Греции тоже самое, да и Израиль меня удивляет с долпоеппами бросающими камнями... поймать, отмутузить как в Сингапуре и посмотреть будут желающие или нет...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 2:37 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
alpolo wrote:
в "Мол оф Америка" (магазины) был случай... семья после покупок идет к машине, дочка (8-ми лет кажется) злая что ей не купили куклу, захлопывает дверь на пальцах 4-ох летнего брата.. отец шлепает по заднице.. добрый самарутанин свонит на полицию "издевательсво над ребенком с сексуальным уклоном" (дочка была в платье, отец поднял чтоб шлепнуть по попе). копы собирают семью, дочка попадает к судмед експертам на проверку наличия плевы, беременности, следов издевательств... забирают родительские права, суд, десятки тысяч долларов для адвокатов... ну? и че? еще хочется воспитывать или ну их на фик?
Э, не понял. Дело по какой статье возбудили, раз до суда дошло? Девочка дурой оказалась, родителя закладывать начала? Или экспертиза показала много интересного?
В этой стране дело об изнасиловании закрывается по отсутствию события преступления, если судмедэкспертиза не находит следов изнасилования. Поэтому только в презике, презик тут же в унитаз или прячешь. И пусть бежит, заявления пишет.
Был неописуемый случай с одним другом, американскую студентку снявшем. И как она его на бабло раскрутить после расставания пыталась. И как над ней все ржали, особенно в милиции. Обиделась девочка, теперь наверное про дикую страну рассказывает.
alpolo wrote:
в Штатах подход такой что мол по молодости мы все дурью маемся, и потом делаемся хорошими людьми :mrgreen: и по законам США ребятенок кончит 18 лет, все, ВСЕ его преступления до этого дня запечатываются, и не доступны кроме как по решению суда... неважно что сделал - накакал у соседа на пороге раз, или 150 раз попадал за наркотики, оружие и ограбления... это и есть маразм в моем понятии...
Дикость какая. У нас 14 лет исполнилось - добро пожаловать в реальный мир. А то повадились урки смену себе растить, детей на дело посылать, типа несовершеннолетние - неподсудные.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 3:08 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
отец ее отшлепал, а позвонил кто-то другой, баба какая-то... а дело открыли по статье "издевательство над ребенком"... детям в школе все время говорят "на тебя кричат или бьют звони на полицию"...

щто все и ведет к безнаказонности, самоуверенности... конечно полиция умеет по своему сделать некоторые дела, но если уже телевизор или другие долбанные СМИ на горизонте, то звиняйте - все по книгам и правилам...

а ганги тут тоже так делают, те кому меньше 16 то вабще черт знает что делают, а тем кому меньше 18 уже меньше рискуют так как у них уже есть репутация... мексиканцы вобще предпочитают девченки 13-16 лет и для выполнения приговоров иногда, и для переброски наркоты и оружия...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бить или не бить, вот в чем вопрос
PostPosted: Sun Dec 14, 2008 3:57 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
alpolo wrote:
отец ее отшлепал, а позвонил кто-то другой, баба какая-то... а дело открыли по статье "издевательство над ребенком"... детям в школе все время говорят "на тебя кричат или бьют звони на полицию"...
Ну ясно. Явная недоработка родителей. Меня с малолетства учили - с посторонними не разговаривай. Милиционер - враг, спрашивает - не отвечай, просто молчи. Когда подрос - стали учить, что нужно говорить, как себя вести, как правильно врать... Сильно отцу за эту науку благодарен, все проблемы парой фраз разруливаю. Хотя, тогда все было намного серьезнее, чем сейчас. Может я своих и не буду так сильно дрессировать.
А вообще, какая процедура предусмотрена по этой статье? Ведь нет заявления - нет дела. А девочка несовершеннолетняя, заявление писать не имеет права. Или эта тетка копов дождалась, кляузу написала?

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 46 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group