Ближний Восток - история конфликта

Alona · **Posted:** Wed Jan 14, 2009 6:20 pm

kopf wrote:

rembrant wrote:

...
Мой сменщик- Коля Иванов.
Ты в курсе, что летать над Газою
Шлют только русских пацанов?
...

Первый "русский" пилот ВВС ЦАХАЛа
--------------------------------------------------------------------------------
20.12.08

Первый пилот-нееврей, репатриант из бывшего СССР закончил длительный летный курс обучения и стал летчиком боевого истребителя F-16.

24-летний летчик, которого зовут Андрей, и фамилия которого не разглашается, приехал 9 лет назад по программа НААЛЕ. За ним должны были приехать родители, однако этот план не удался.

Ну, а я что говорила? Каких "русских пацанов"? - если их вообще в ВВС нет? И даже этот самый "первый русский" Андрей - "русский" только условно, поскольку по программе НААЛЕ приезжают в 14-16 лет, т.е. сформировался как личность парнишка уже в Израиле.

Остальное содержание имеет к реальной израильской действительности примерно такое отношение.

Каждый раз, заходя в эту ветку и возвращаясь к этому, чтобы не сказать "стихотворению" - все больше склоняюсь к мысли, что это - провокационная подделка.

jourfixe · **Joined:** Fri Sep 07, 2007 11:39 am **Posts:** 7080

http://www.cnn.com/SPECIALS/2008/news/gaza/
Под заголовком "Israeli pilot talks" помещён клип, в котором израильский пилот рассказывает (и показывает), каким образом они пытаются избежать жертв среди мирного населения.
Русский пилот или нет, не ясно (скорее всё же нет), но имя у него -- Гриша

Alona · **Posted:** Wed Jan 14, 2009 6:55 pm

jourfixe wrote:

http://www.cnn.com/SPECIALS/2008/news/gaza/
Под заголовком "Israeli pilot talks" помещён клип, в котором израильский пилот рассказывает (и показывает), каким образом они пытаются избежать жертв среди мирного населения. Русский пилот или нет, не ясно (скорее всё же нет), но звать его Гриша

Я не удивлюсь, если это - псевдоним. Израильские пилоты имеют очень жесткие правила секретности - и, в частности, никогда не снимаются без шлемов, которые не позволяют видеть лицо. Это на случай, если собьют и попадет в плен - чтобы не было возможности однозначно опознать как пилота или связать с конкретной операцией в прошлом.

Но по сути, важно не это. Речь ведь идет не о "происхождении" или "корнях" - а о том, что якобы посылают бомбить Газу "русских" пилотов, надо понимать, имеющих "чеченский" или "афганский" опыт - потому что они более жестоки к мусульманам. Насколько я знаю, таких пилотов в израильских ВВС нет - и вообще, это, пожалуй, самый престижный род войск с самым большим конкурсом и самым жестким отбором.

Все, что я слышала из серии "русские военные в Израиле" - это про батальон "Алия". Википедия говорит о них следующее:

Quote:

Батальон «Алия» (Gdud Alia) — создан в 2002. Является резервистским батальоном ЦАХАЛа, еще встречается название — Общественное движение против террора и насилия Батальон «Алия».

Объединяет профессиональных военных из элитных подразделений советской, а позднее российской армии, репатриировавшихся в Израиль. В 2002 обьединил около 378 бывших советских и российских офицеров, из них 80% — в возрасте около 40 лет. Среди них снайперы, кинологи, медики, бойцы спецназа и десантники.

Батальоном были созданы вооружённые патрули для охраны поселений от нападений террористов. В 2003—2004 году из числа добровольцев Батальона «Алия» было создано снайперское подразделение специального назначения «Кармель Ярок», принимавшее участие в боевых операциях в Секторе Газа [1].

В 2006 батальон насчитывает около 1 тысячи профессиональных военных. По непроверенным данным добровольцы Батальона «Алия»(из числа спецназа подразделения «Кармель Ярок») принимали участие в Ливанской кампании[источник?]. Командиром батальона является Роман Ратнер, бывший советский офицер, воевавший в Афганистане (1979-89), в 1992 году репатриировавшийся в Израиль из Белоруссии.

Более точной информации у меня нет - но туманно слышалось что-то типа ЦАХАЛ не особо рвется его признавать и давать ему формальный статус. Именно из-за сомнений в том, что палец может слишком легко нажать пусковой крючок.

kopf · **Joined:** Wed Sep 19, 2007 4:41 pm **Posts:** 21834

Alona wrote:

Ну, а я что говорила? Каких "русских пацанов"? - если их вообще в ВВС нет? И даже этот самый "первый русский" Андрей - "русский" только условно, поскольку по программе НААЛЕ приезжают в 14-16 лет, т.е. сформировался как личность парнишка уже в Израиле.

Остальное содержание имеет к реальной израильской действительности примерно такое отношение.

Каждый раз, заходя в эту ветку и возвращаясь к этому, чтобы не сказать "стихотворению" - все больше склоняюсь к мысли, что это - провокационная подделка.

Алена, в Вашей реакции, я думаю, сказывается стереотип защиты от антиизраильской пропаганды. На мой взгляд, это стихотворение отражает примерно следующую мысль: с израильской стороны воюют и русские тоже, и хорошо бы, чтобы их было больше, в том числе "русских русских", они будут меньше заморачиваться collateral damage.

На самом деле, в эту войну я наблюдаю непривычно доброжелательное отношение к Израилю со стороны русскоязычных вообще и россиян, в частности. Общий лейтмотив - "мочи козлов". Вот, например, ветка с Авиабазы (пишут бывшие военные летчики):

http://forums.airbase.ru/2009/01/t65512 ... .1454.html

Quote:

я рад за них, пора уродов по всему миру ставить на место. \приучились сцуки воевать взрывая мирных граждан в маркетах. если будут за один теракт выносить на тот свет пару сотен единоверцев, как Буденый делал, может и прекратится беспредел.

Милиционер из Питера:

http://lepricon.org/showthread.php?t=13190&page=5

Quote:

Да ничо - погонят момедов чутка, поплющат - но, увы и ах, всех палов, очевидно, не перебьют. Но ничего печального в том, чтобы взорвать тряпкоголового до того, как он сам не взорвет себя самого - не вижу.
Какая ему разница - взорваться посредством ракеты с "Кобры" или взорваться потом на остановке автобуса или на дискотеке ?
Не, ему то, в силу его пальства - приятнее сознавать, что но не просто свои вонючие кишки раскидает по округе, но еще и пару-трешку человек убьет-покалечит, это то понятно. Но кто таки обещал ему, что этот мир создан был для того, чтобы доставлять ему удовольствия, я вам спрашиваю ?

Унтер-офицер эстонской армии:

http://forums.airbase.ru/2008/12/t65397 ... siya-.html

Quote:

31.12.2008 21:58
Оффтоп, но всех с Новым Годом, мужики!
Желаю чтобы у евреев он прошёл спокойно (наши то наверняка встречают?!) и чтоб с врагами разобрались. Желательно тихо и мирно

Грузин, спортсмен-стрелок:
http://lepricon.org/showthread.php?t=13190&page=5

Quote:

наконец то вмазали этим зверькам как следует.

С израильского форума:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18842

Quote:

Общаюсь на большом русском форуме, исторически так сложилось что многие там занимают/занимали антиизраильскую позицию, и в общем я во многом их понимаю, нас особо любить незачтно, а люди возраста 35+ они как ни крути учили современную историю в СССР, соотвественно изначальное отношение к конфликту было довольно однобокое.

Однако в связи с "Литым Свинцом" в основном высказывается поддержка. Еденицы продолжают занимать про-палестинскую позицию, большинство получая постоянную информацию как из СМИ так и от нас, израильтян сами делают выводы.

Основное лейтмотивом идет параллель "Аза - Чечня", и в общем при некотором количестве различий в ситуациях оно верно.
... Если задуматься о тенденциях то 10 лет назад 90% рунета считало нас оккупантами, сегодня ситуация изменилась зеркально..

В параллельной вселенной, опять же,
одобряют, в основном.

А вот, кстати, официальная позиция России сильно отличается. Вчера смотрел программу "Время" (российское ТВ, зарубежное вещание на английском): http://www.russiatoday.com/en

Про Газу следующее:
1. как там страдает мирное население
2. как прогрессивное человечество Израиль осуждает
3. интервью с ФАТХовцем с Западного Берега - "Как вы считаете, то, что Израиль делает в Газе - военные преступления и геноцид? " - "А как же".

rembrant · **Posted:** Wed Jan 14, 2009 8:29 pm

Alona wrote:

]Ну, а я что говорила? Каких "русских пацанов"? - если их вообще в ВВС нет? И даже этот самый "первый русский" Андрей - "русский" только условно, поскольку по программе НААЛЕ приезжают в 14-16 лет, т.е. сформировался как личность парнишка уже в Израиле.

Остальное содержание имеет к реальной израильской действительности примерно такое отношение.

Каждый раз, заходя в эту ветку и возвращаясь к этому, чтобы не сказать "стихотворению" - все больше склоняюсь к мысли, что это - провокационная подделка.
...
Все, что я слышала из серии "русские военные в Израиле" - это про батальон "Алия".

[/quote][/quote]

Алона, я конечно извиняюсь, но выставляя этот "стих" я не претендовал на историческую действительность. Не пытался скалить зубы или издеватся. Просто прислал знакомый и я послал чтоб улыбнулись. Ведь даже в такое не радостное время надо улыбатся и думать о хорошем и смешном.

Кстате трагедия в Израиле, которую я люблю и где живут мои родственники, родители, сестра, тётя и множество родных жены, имеет одно из близких отношений и переживаний к моей семье. Моя родная сестра живёт в Афуле, а ето 20-ти километровая (если я не ошибаюсь) зона. Двоих детей, мои племянники, из за бомбёжек пришлось отправить к родителям в Реховот. Ну а самоя большая трагедия у нас в семье была когда во время войны в Ливане погиб наш племянник (по жене), Александр Бунимович, 19 лет, сержант, командир танка. Сам, добровольно, вызвался вытащить подбитые танки из под обстрела. вытаскивая последний и погиб. Кстате отрывок из новостей где в госпитале раненный плача рассказывает как Саша погиб спасая их экипаж хранится на компьюторе дома. Выложу потом.

Так что извените но издеватся и в мыслях не было. Поетому "стих " можно убрать если считаете что я кого-то провоцировал или чьи-то арабско-Хамаские чувства обидел. Честно нихотел никого обижать кроме арабов танцующих за хамас. Да и просто можно убрать если вызывает столько негативных эмоций.

Alona · **Posted:** Wed Jan 14, 2009 11:55 pm

kopf rembrant

Еще раз спасибо за слова поддержки

- не поймите мою реакцию, как личную.

Я все же стараюсь на этом форуме рассказывать о нашей действительности - так, как я ее вижу. И, в частности, развенчивать популярные заблуждения на наш израильский счет. Сейчас времени нет - чуть позже продолжу тему о наших методах ведения военных действий. Ну и заодно о том, как об этом пишут.

Domnitch · **Posted:** Thu Jan 15, 2009 12:18 am

К вопросу о русских/"русских" солдатах в Израиле.
Отечественная военная школа всегда относилась к потерям гражданского населения противника весьма спокойно: "мирный кишлак, немирный - с воздуха не различишь". И оно в общем правильно - я не представляю, как можно было бы взять Грозный, рассматривая в прицел каждого чеченца с автоматом и решая, сколько ему лет. Ни авиация, ни артиллерия, ни РСЗО, ни технология "зачистки" помещений гранатами, которую в свое время подробно описывал Куч, тоже разницы между мирными и немирными не предусматривает.

Израиль так воевать не может. Отсюда и проблемы...

simplisicus · **Posted:** Thu Jan 15, 2009 12:22 am

Откровенно говоря, в стишке очень слышен знакомый голос "поднимающихся с колен", это не упрек rembrant, а мое мнение.

К вопросу о ТВ, у нас впервые показали репортаж из Газы, где девушка-палестинка плача фактически повторила основные положения "сионисткой пропаганды":
- лидеры ХАМАСа прячутся по бункерам
- использование населения в качестве "живых щитов", а домов как складов оружия
- разворовывание международной помощи.

Уж как они это протащили на Запад ...

sanitar · **Posted:** Thu Jan 15, 2009 12:31 am

simplisicus wrote:

Откровенно говоря, в стишке очень слышен знакомый голос "поднимающихся с колен", это не упрек rembrant, а мое мнение.

К вопросу о ТВ, у нас впервые показали репортаж из Газы, где девушка-палестинка плача фактически повторила основные положения "сионисткой пропаганды":
- лидеры ХАМАСа прячутся по бункерам
- использование населения в качестве "живых щитов", а домов как складов оружия
- разворовывание международной помощи.

Уж как они это протащили на Запад ...

Похоже, в этот раз сионистская пропаганда заранее хорошо подготовилась :mrgreen:

Pan Novichek · **Posted:** Thu Jan 15, 2009 12:44 am

Quote:

На самом деле, в эту войну я наблюдаю непривычно доброжелательное отношение к Израилю со стороны русскоязычных вообще и россиян, в частности. Общий лейтмотив - "мочи козлов".

Ну так то - русские, которые с евреями уже (или всего ещё, смотря по обстоятельствам) 200 лет вместе. А вот Венесуэла уже разорвала дипломатические отношения с Израилем. А посла израильского Чавес из страны выслал!...

Тон "мочи козлов" мне не нравится. Хотя, как вспомнишь всеобщее арабское ликование 11 сентября... Как там, "помни Аламедо"?

JOURFIXE

Ближний Восток - история конфликта

Who is online