JOURFIXE

It is currently Mon Apr 29, 2024 2:04 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6 posts ] 
Author Message
 Post subject: "Энигма" и советская криптографическая служба
PostPosted: Sat Jan 24, 2009 11:17 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Википедия:
Quote:
Эни?гма (Enigma) — портативная шифровальная машина, использовавшаяся для шифрования секретных сообщений. Более точно, Энигма — целое семейство электромеханических роторных машин, применявшихся с 20-х годов XX века.

Как я ранее уже упоминал где-то на Форуме, в последнее время я просматривал книгу Т. Соболевой "История шифровального дела в России", охватывающую исторический период с Киевской Руси до ВОВ.
Последний период в книге описан очень кратко, но кое-что интересное для себя я обнаружил - автор упомянула историю "Энигмы", приведя информацию по работе над ней поляков, французов и англичан. В частности, она указывает, что в 1940-м году к союзникам попали как минимум три экземпляра "Энигмы" (из сбитого у берегов Норвегии немецкого самолета, на котором оказалась эта машина с полным комплектом рабочих ключей; другой экземпляр был захвачен у немецкого танкового подразделения связи, оторвавшегося от основных сил; и третий - с немецкой подводной лодки), а не один, как я считал раньше (с подводной лодки). При этом интересно, что в 1942-1943 гг. "Энигму" захватили и советские войска, но машина была отправлена на склад до конца войны.

Любопытно также рассмотрение автором причин, по которым "Энигмой" не заинтересовался Советский Союз. Именно это рассмотрение я и хочу выложить здесь для тех, кому это интересно.
Предварительное замечание: авторский текст занимает 5 страниц книги (с уточнением вопроса и описанием работы в этом направлении за рубежом), в связи с чем я приведу только некоторые "выжимки" из авторского текста.

Вот что пишет автор:
Quote:
Рассмотрим, что обеспечило успех англичан в дешифровании "Энигмы", а следовательно, те необходимые направления, те компоненты работы, которые были упущены советской криптографической службой в 20-е и 30-е годы.

1. Правильный прогноз развития шифрсредств. Внимание этому виду анализа.
...В проведенном (англичанами - В. Т.) прогнозе с очевидностью представилось, что огромная германская военная машина... должна иметь надежную и быстродействующую организацию радиосвязи. Нам неизвестно о ведении таких прогнозных анализов Спецотделом (название советской криптографической службы - В. Т.). Возможно, они и были, но документальные свидетельства этого пока не обнаружены.

2. Продуманные оперативные мероприятия.
Англичане своевременно давали своим агентам задание вести целенаправленный поиск такой шифровальной машинной системы...
Подобные задачи перед советской разведкой, по-видимому, в тот период не ставились. Во всяком случае, возможность купить документы, связанные с машинным шифрованием или даже сами машины, как мы уже говорили, была (выше по книге автор упоминала, что японцы ав 1930-м году купили ранний вариант "Энигмы" и приспособили ее для своих целей. - В. Т.)... Вне поля зрения советской разведки оказалась и работа центра в Блечли (дешифровальный центр в Англии, где велась работа над "Энигмой" - В. Т.)

3. Привлечение к работе научных специалистов, практиков-аналитиков и талантливых организаторов.
В Блечли были привлечены к работе несколько самых выдающихся математиков Англии...
...В Советском Союзе математики высокого класса были привлечены в криптографическую службу лишь в конце 40-х годов (здесь речь идет о ситуации после революции; ранее к работам над созданием шифров и дешифрованием математики привлекались регулярно, о чем речь шла выше по книге - В.Т.)...

4. Своевременная организация работ по добыче ключей к "Энигме".
(Примеры захвата "Энигм" с наборами ключей, которые я приводил выше - В. Т.)
...до конца войны машина пролежала на складе среди другого забытого и никому не нужного имущества.


_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Энигма" и советская криптографическая служба
PostPosted: Sun Jan 25, 2009 7:13 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15443
Location: USA
Хе-хе.

А я сейчас как раз читаю книгу о ФДР и шпионаже...

Там, кстати, проводится идея о противопоставлении шпионажа и криптографии, о том, что некоторым руководителям(включая ФДР) романтика "рыцарей плаща и кинжала" не давала возможности оценить возможностей по перехвату и расшифровке вражеских сообщений.
Рузвельта таки принудили осознать :lol:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Энигма" и советская криптографическая служба
PostPosted: Sun Jan 25, 2009 10:20 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
с того что я читал, то в СССР технологии радио и фото были на очень низком уровне, и понятие крипто практически не существовало... наплыв технологий по лэндлизу и трофеи позволили что-то делать...
например массовое оснащение танков радиосвязью началось с поставками Мотороли лэндлиза, как и самолетов... встретился с описью того что, советские войска заватив немецкие танки в которых были радио, не могли понять установок каждые 40-50 км которые были усилители - потом уже использовали... даже читать приключенческую литературу, всегда пишут что "разведчик Петров снял докУменты карманной Лейкой и передал информацию по рации Телефункена" :)

развитие радио в восйках Германии и Англии вело к технологиям перехвата а значит и крипто на уровне науки... немцы частично переняли технологии и разведчиков захваченных стран, а у англичан собрались те кто сумел удрать а точнее математики и аналитики разных стран вот у них и был шанс и возможность поломать Энигму, а в СССР практически ноль...

после войны, после трофеев и лэндлиза началось развитие, хотя целые установки или компоненты времен войны использовались долгое время (даже читал комментарии что встречались с немецкими надписями в середине 90-х годов на морских базах и танковых соединений) отец пару раз вспоминал о аппаратуре с английкими надписями на стратегических аэродромах 70-х годов...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Энигма" и советская криптографическая служба
PostPosted: Sun Jan 25, 2009 9:59 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
alpolo wrote:
развитие радио в восйках Германии и Англии вело к технологиям перехвата а значит и крипто на уровне науки... немцы частично переняли технологии и разведчиков захваченных стран, а у англичан собрались те кто сумел удрать а точнее математики и аналитики разных стран вот у них и был шанс и возможность поломать Энигму, а в СССР практически ноль...

вряд ли. Крипто... это в основном математика (хотя конечно нельзя скидывать со счетов и технику, но в то время она не имела наверное столь принципиального значения). Просто... нахрен никому не сдалась и все.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Энигма" и советская криптографическая служба
PostPosted: Sun Jan 25, 2009 10:34 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
alpolo wrote:
а у англичан собрались те кто сумел удрать а точнее математики и аналитики разных стран

Которых англичане не использовали. Поляков которые 90% работы по энигме сделали, они отправили заниматься всякой фигней в польском "ограниченном контингенте".

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Энигма" и советская криптографическая служба
PostPosted: Mon Jan 26, 2009 6:27 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
marine wrote:
alpolo wrote:
а у англичан собрались те кто сумел удрать а точнее математики и аналитики разных стран

Которых англичане не использовали. Поляков которые 90% работы по энигме сделали, они отправили заниматься всякой фигней в польском "ограниченном контингенте".


"негр сделал свое дело, негр может уходить"... но на заметку взяли и уже свои "родимые" службы этим занялись... вообще-то англичане такой подход сделали к пилотам и морякам НЕ-англичанам... пенсии или вознаграждения платили по договору, но от работы отсунули забрав допуски итд....

крипто - я имел в виду современное кодирование ...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6 posts ] 

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 106 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group