Формалистика государственного устройства.

Alex · **Posted:** Thu Feb 19, 2009 12:34 pm

cancerman wrote:

В политческих целях - могут.

Хммм... Надо будет на досуге покопаться в Уставе ООН и в списках её членов. Очень интересно, сколько именно несуществующих государств там найдётся...

cancerman · **Joined:** Sat Sep 15, 2007 8:16 am **Posts:** 1953

Alex wrote:

cancerman wrote:

В политческих целях - могут.

Хммм... Надо будет на досуге покопаться в Уставе ООН и в списках её членов. Очень интересно, сколько именно несуществующих государств там найдётся...

Только с момента основания.

Alex · **Posted:** Thu Feb 19, 2009 12:51 pm

cancerman wrote:

Только с момента основания.

На тот момент несуществующие Украина и Белоруссия - с 1945 года. Я почему-то думал, что Палестинская Автономия - тоже член ООН; оказывается, только наблюдатель, причём записана как "образование", а не как "государство".

Alex · **Posted:** Thu Feb 19, 2009 2:23 pm

Покопался. Так вот, Устав ООН:

Quote:

Первоначальными Членами Организации Объединенных Наций являются государства, которые, приняв участие в Конференции в Сан-Франциско по созданию Международной Организации или ранее подписав Декларацию Объединенных Наций от 1 января 1942 года, подписали и ратифицировали настоящий Устав в соответствии со статьей 110.

Статья 4

1. Прием в Члены Организации открыт для всех других миролюбивых государств, которые примут на себя содержащиеся в настоящем Уставе обязательства и которые, по суждению Организации, могут и желают эти обязательства выполнять.

2. Прием любого такого государства в Члены Организации производится постановлением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности.

Ну и где тут хоть что-то о частях государств?

Alex · **Posted:** Thu Feb 19, 2009 2:28 pm

cancerman wrote:

Столько же, то есть никаких.

Угумц. Свою Коммунистическую Партию, значит, не считаем, хотя украинские райкомы, обкомы и даже ЦК были КПУ, а не КПСС. Свои министерства тоже игнорируем. Собственную школьную программу - туда же. Во всех республиках СССР брачный возраст для женщины был 18 лет, на Украине и в Узбекистане - 17. Были и другие отличия в законодательстве. Их тоже игнорируем.

cancerman · **Joined:** Sat Sep 15, 2007 8:16 am **Posts:** 1953

Alex wrote:

cancerman wrote:

Столько же, то есть никаких.

Угумц. Свою Коммунистическую Партию, значит, не считаем, хотя украинские райкомы, обкомы и даже ЦК были КПУ, а не КПСС. Свои министерства тоже игнорируем. Собственную школьную программу - туда же. Во всех республиках СССР брачный возраст для женщины был 18 лет, на Украине и в Узбекистане - 17. Были и другие отличия в законодательстве. Их тоже игнорируем.

В каждом штате США свои законы. Сталбыть, каждый штат США - самостоятельное государство?

Alex · **Posted:** Thu Feb 19, 2009 2:48 pm

cancerman wrote:

В каждом штате США свои законы. Сталбыть, каждый штат США - самостоятельное государство?

Формально - да, государство. Делегирующее часть своих прав и обязанностей федеральному центру.
Смотрим определение "state":

Quote:

5 a: a politically organized body of people usually occupying a definite territory ; especially : one that is sovereign b: the political organization of such a body of people c: a government or politically organized society having a particular character <a police state> <the welfare state>
...
7 a: one of the constituent units of a nation having a federal government <the fifty states>
b plural capitalized : The United States of America

Alex · **Posted:** Thu Feb 19, 2009 2:56 pm

Кстати, ещё об Уставе ООН.
В английской версии в главе о членстве написано "states"; этот термин относится как к государствам "в русском смысле слова", так и к частям государств вроде союзных республик СССР и штатов США. Русская версия Устава почему-то гораздо строже.

cancerman · **Joined:** Sat Sep 15, 2007 8:16 am **Posts:** 1953

Alex wrote:

Формально - да, государство. Делегирующее часть своих прав и обязанностей федеральному центру.

Так и республики СССР формально были независимы.
Кстати, если Украина была отдельным государством, то насколько правомочна передача Крыма?

Но я бы предпочел все же обсуждать это в другой ветке.

vanguard · **Joined:** Wed Jul 02, 2008 2:06 am **Posts:** 860

TO cancerman: Советский Союз, если мне не изменяет память, образовался в 1922 году. Российская Империя прекратила своё существование в 1917 году. В период 1917—1921 годов возник ряд украинских национальных государственных образований, а именно: Украинская Народная Республика, Украинская держава, Западно-Украинская Народная Республика. Вследствие внутренних идеологических разногласий, а также внешней военной агрессии цели Украинской революции так и не были достигнуты. В конечном итоге территория Украины была аннексирована советской Россией, Польшей и Румынией; Закарпатье было присоединено Чехословакии. Так что мнение о 17 годах истории независимой Украины можете засунуть себе куда поместится.

JOURFIXE

Формалистика государственного устройства.

Who is online