JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 6:48 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: IQ и национальная экономика
PostPosted: Thu Mar 05, 2009 12:00 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
IQ 70 - "Mild mental retardation".
Посему информация, что в Нигерии средний IQ - 67, а в Эфиопии - 63 - подозрительна.

Критиковать IQ - легко, ибо никто не понимает что это такое.
Однако факты довольно убедительно говорят, что IQ сродни весу тела в драке:
если дерутся 60-килограммовый и 80-килограммовый мужики, то неизвестно, кто победит (а вдруг 80-килограммовый просто толстяк, а 60-килограммовый - пан спортсмен?), но если дерутся 1,000 60-кг против 1,000 80-кг, то исход вполне предсказуем.

Соответственно при найме "массовых" работников (официантов, водителей, рабочих), которых невозможно тщательно проинтервьюировать, IQ имеет наивысочайшую корреляцию с производительностью.

Международные сравнения IQ затруднены языковыми барьерами. В таких ситуациях используют картинки, что даёт преимущества китайцам/японцам и всем прочим, с детства использующими иероглифическое письмо. Впрочем, любая грамотность способствует развитию мозгов, а в Эфиопии - 42.7% грамотных, так что, возможно, Ваши цифры и не врут...

И, напоследок, две ссылочки:
http://reason.com/news/show/35008.html
http://reason.com/news/show/120764.html
похоже, "intangible capital" (то, что нельзя уронить себе на ногу, но всё равно приносит доход), состоящий из институтов (суды, парламенты) и мозгов (учёные, инженеры), тоже будет коррелирован с IQ, причём учрежденческий капитал будет коррелирован немногим меньше чем человеческий.
Замечу, что человеческий капиталл, хотя и выглядит как "средний IQ", им не является.
Скорее, это количество (абсолютное!) населения с IQ>116 (IQ обычно нормализуется чтобы среднее было 100, а стандартное отклонение - 16). Разумеется, используя стандартные формулы для гауссианы и приняв стандартное отклонение за общее для всех в мире (что, кстати, не очевидно верно), можно от среднего по стране IQ перейти к количеству "умников" (IQ>116), но свойства гауссианы таковы, что результаты будут совершенно убийственны.
Например, сравним Нигерию (146 млн, IQ=67) и Пуэрто Рико (4 млн IQ=84).
Для Нигерии 116 - это примерно 3 стандартных отклонения (0.0011%, 1613 человек),
для Пуэрто Рико - 2 стандартных отклонения (0.233%, 9355 человек).
В Нигерии, с населением в 35 раз большим, "умников" в 6 раз меньше!
Т.е., казалось бы, небольшая разница на 17 единиц превращается в разницу в 210 раз, а если посчитать на душу населения, то ... придётся вернуться на землю и согласиться что с моими предположениями что-то не так :-( - всё-таки разница в капиталле между этими странами не настолько разительна.
Скорее всего, "не так" почти всё: и средние IQ, и предположение, что стандартные отклонения одинаковы...
Тем не менее стоит задуматься над приведёнными числами - если IQ для получения бакалавра - примерно 110, для мастера - 120, доктора - 130, для нобелевки - 150, то сколько нобелевских премий уедет в Нигерию в течении 21 века (если, конечно, они не озаботятся кормлением и обучением собственных детей в ближайшее время)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: IQ и национальная экономика
PostPosted: Thu Mar 05, 2009 12:03 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
alpolo wrote:
высокое АйКю дает представление о невозможном, а остальное это инженеры и рабочие...

По мнению Мюррея и Хернстейна ("The bell curve"), IQ характеризует способность к быстрой обработке сложной информации.
Полезно в любой профессии - от продажи наркотиков до ловли блох.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: IQ и национальная экономика
PostPosted: Thu Mar 05, 2009 12:07 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Domnitch wrote:
Есть мнение (с), что сам по себе IQ показывает не столько реальный интеллектуальный уровень, сколько прокачанность в решении аналитических задач (более того, задач определенного толка). Школьники развитых государств, пройдя через курсы математики и физики, нарабатывают определенный навык в них и подход (даже бессознательно), а те, кто с малолетства пасет коз - увы...

А способность поднять гирю показывает кто ходил в спортзал.
А вес тушки - кто хорошо питался.
Тем не менее, если надо подраться, Вы же предпочтёте 100кг качка 50кг задохлику (если конечно, Вы не знаете заранее, что у задохлика чёрный пояс).

Domnitch wrote:
Я уже не говорю о тех, кто тренировался специально. В свое далекое время я столкнулся с кусочками тестов, едва научившись читать - они печатались в "Науке и жизни" под заголовком "Психологический практикум". Решал сперва по наущению родителей, потом просто из любопытства. Тогда никто и не знал, что такое IQ... а в результате через полтора десятка лет при тестировании по месту работы выдал какой-то заоблачный результат, оставив позади себя кандидатов и докторов наук (что, кстати, лишний раз показывает отсутствие связи IQ и ума - умный человек никогда не покажет, что он умней начальства). Но это ИМХО ни о чем не говорит...

Не надо путать статистический параметр с индивидуальным.
IQ - именно статистический!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: IQ и национальная экономика
PostPosted: Thu Mar 05, 2009 1:02 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
sds wrote:
alpolo wrote:
высокое АйКю дает представление о невозможном, а остальное это инженеры и рабочие...

По мнению Мюррея и Хернстейна ("The bell curve"), IQ характеризует способность к быстрой обработке сложной информации.
Полезно в любой профессии - от продажи наркотиков до ловли блох.


я имел в виду оторваться от парадигмов... то что Эйнштейн и ему подобные придумали, нормальный человек без хорошего курева, или даже шприца не придумает... так что это не только обработка сложной информации, это перевод чего-то на общепринятый уровень с последствующим обозначением курса решения проблем... нанотехнологии именно хороший пример...
в наркотиках АйКю мешает - там нужно понятие цен и жестокость...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: IQ и национальная экономика
PostPosted: Thu Mar 05, 2009 8:42 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
два вопроса:
1. почему так низко Израиль? (из-за ээээ неоднородности населения?)
2. почему в первой пятерке мононациональные государства с иероглифическим письмом?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: IQ и национальная экономика
PostPosted: Thu Mar 05, 2009 8:52 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Double wrote:
1. почему так низко Израиль? (из-за ээээ неоднородности населения?)

скорее всего.
у меня вообще много вопросов по конкретным цифрам...

Double wrote:
2. почему в первой пятерке мононациональные государства с иероглифическим письмом?

про это я писал выше: международные тесты используют картинки, что даёт преимущество иероглифистам (и прочим грамотеям).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: IQ и национальная экономика
PostPosted: Thu Mar 05, 2009 11:55 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
Double wrote:
два вопроса:
1. почему так низко Израиль? (из-за ээээ неоднородности населения?)
Аццкая смесь народу из кучи стран, причём хороший такой кусок из стран с IQ ниже некуда. Далеко не все успели перемешаться как положено.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: IQ и национальная экономика
PostPosted: Sat Jun 08, 2013 12:22 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Alona wrote:
Как Вам такое объяснение очень высокой отрицательной корреляции национального IQ с рождаемостью? Индивидуумы с более низким уровнем интеллекта и образования обычно имеют больше детей в семье, поэтому общества с низким средним IQ имеют тенденцию еще больше понизить его в будущем.
Alona wrote:
А вот про рождаемость - это я сама придумала. :) Скорее всего, данные под руку попались - и подумалось, что связь таки может быть.

По-моему, меня читают. :lol: Пойти, что ли, написать пару-тройку научных статей по психологии? :think:
Quote:
BRUSSELS, May 28 (UPI) -- Since 1889 to 2004, IQ declined 14.1 points among those from Western nations, researchers in Europe say.
...
The study, published in the journal Intelligence, found a decline in general intelligence of 1.23 points per decade.
...
Previous research found in many Western countries women of higher intelligence had fewer children than women with lower intelligence.

http://www.upi.com/Health_News/2013/05/23/Last-century-Western-nations-lost-an-average-14-IQ-points/UPI-77081369362633/#ixzz2VeaqDyxZ


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 94 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group