JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 5:09 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: 21-век - век Америки?
PostPosted: Sat Apr 11, 2009 7:40 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15401
Location: USA
Читаю сейчас две книжки одновременно и ловлю кайф от их сочетания и событий происходящих как раз сейчас :thumbup:
Получилось очень интересное сочетание прошлого, настоящего и будущего(и почти в одном флаконе!).

Ну, по порядку:
прошлое представляет знаменитая книга американского адмирала А. Т. Мэхэна "The influence of sea power upon history, 1660-1783 "(О влиянии морской мощи на историю).

Во время написания книги - 80-е годы 19 века, Америка практически не имела флота, о чем автор сильно горевал.

Будущее представлено книгой Джорджа Фридмана "Следующие 100 лет" (Тhe next 100 years), в которой он описывает могущество США в 21-м столетии, которое, прежде всего, выражено в ее морской мощи и контролю над океанскими морскими путями.

Ну, а настоящее - сводками СМИ о "борьбе" с сомалийскими пиратами.

Сюр, да и только. К сожалению, трудно пересказывать всю книжку.
Но автор начинает ее с очень доходчивого примера о 20-летних интервалах в истории 20 века:

"Представьте себе, что вы живете в Лондоне летом 1900 года. Лондон - столица мира. Европа рулит всем Восточным полушарием. Есть весьма мало мест, которые прямо или косвенно не управляются из какой-нибудь европейской столицы. Европа наслаждается миром и переживает небывалое процветание. Серьезные люди говорили, что война стала невозможной - из-за взаимной торговли и инвестиций. Даже если война случится, она будет продолжаться максимум несколько недель - иначе финансовые рынки не выдержат. Короче, будущее определено - мирная процветающая Европа будет рулить миром"

и так каждые 20 лет до 11 сентября 2001 года.
Мне лень было переводить и печатать, но каждый может себе представить насколько ожидания людей отличались от реальных событий через 20 лет.

Короче, хотите узнать, какие страны будут бороться за мировое господство с США в 21 веке?
Ни фига не догадаетесь! :mrgreen:

Но глвное-то другое - Штаты все равно будут рулить миром :clap: , по крайней мере, до 2100 года, когда Мексика бросит вызов США за господство на континенте.

Многие вещи, которые он высказывает весьма спорны, но интересны.

Особенно, его характеристика США как очень молодой державы с еще неустоявшимися "манерами", но четко знающей чего ей надо.
С этой точки зрения, утверждает автор, даже поражения в локальных войнах делают США сильнее в глобальном смысле, не давая противникам собраться в единый кулак

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 21-век - век Америки?
PostPosted: Sat Apr 11, 2009 10:29 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
Гы...многие люди не совсем представляют себе, кто такие "сомалийские пираты."
Начнем с того, что такой страны как Сомали уже давно не существует.Сначала туда пытался влезть СССР.строил аэродромы, дороги, место хлебное. Князьки подождали пока поток долларов не истек и сказали:"Покиньте сайт"...:()))
пришли американцы, расставили ноги и чебуреки начали их доить. молоко вскоре кончилось. ибо даже корова поняла, что кормить ее никто не собирается, ибо не будет молока, будет говядина...:(
после этого начался полный бардак. Говорят. что пиратским движением управляют исламисты, чуть ли не талибан. Я думаю, что управляют им американские и великобританские граждане,а шестерит у них так называемый премьер-министр Сомали.
Но фактически, уже и страна называется по другому.
Пунтленд ( Puntland‎‎) — самопровозглашенное государство в восточной части Сомали. Объявило о своем суверенитете в 1998. Столица — Гарове, всего в государстве приблизительно 3,5 млн жителей.
Названо в честь древней земли Пунт, с которой торговали египетские фараоны.
В отличие от другого непризнанного государства, возникшего после коллапса сомалийской государственности в 1991 — Сомалиленда — Пунтленд не стремится к полной независимости. Нынешнее правительство желает видеть Пунтленд частью будущего федеративного сомалийского государства.
После провозглашения автономии в 1998 году страна находилась в постоянном конфликте с Сомалилендом по поводу территорий Санааг и Соол, известных своими месторождениями нефти. Постоянно возникали вооружённые столкновения.
23 июля 1998 Абдуллахи Юсуф Ахмед стал первым президентом Пунтленда, он занимал этот пост до 1 июля 2001.
1 июля 2001 в Пунтленде произошёл переворот, но в 2002 Абдуллахи Юсуф Ахмед организовал свой переворот и вернул себе этот пост, а в октябре 2004 он смог стать президентом Сомали, и черех некоторое время смог занять Могадишо.
Пунтленд считается основным центром пиратства, он же с ним и борется реально. Осуждена уже масса пиратов, сроки 20-30 лет
Сейчас на территории бывшего сомали существуют такие страны: Сомалиленд Пунтленд Галмудуг Нортленд.
Бывшие: Джубаленд, Юго-Западное Сомали, Союз исламских судов, Маахир.
Почему никто не хочет боротся с пиратством, вообще никто, для меня вопрос. Многие танкеры пошли через ЮАР, понятно нефть подорожает

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 21-век - век Америки?
PostPosted: Mon Apr 13, 2009 6:25 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15401
Location: USA
Продолжаю читать книгу Фридмана "Следующие сто лет".

Автор открывает интересные перспективы - спешу поделиться :D

Подчеркну, на всякий случай - мысли не мои, а автора книги и мочут "не совпадать с мнением редакции"(т. е. моим).

Так вот, автор считает, что развитие США подчиняется 50-летним циклам, причем новый цикл начинается после того, как последний президент старого цикла провалился, пытаясь решить новую проблему старыми методами. К нему на смену приходит новый президент, олицетворяющий новую элиту, решает проблему и страна устремляется в новый виток процветания.
Например, от Вашингтона до Дж. Квинси Адамса правящая элита действовала в интересах плантаторов Юга и торговой аристократии Севера и никак не поддавалась на стремление поселенцев идти дальше на Запад, не поддерживала их созданием экономических условий(напр. доступный кредит). Пришел Э. Джексон($20) и "поселенцы " получили то, что они хотели - страна стала стремительно расти, обломав по дороге Мексику и обгорев в огне Гражданской войны. Этот период закончился другим провальным президентством(У. Гранта($50). Со следующего президентства - Р. Хейеса началась эра "ехтенсивного развития" - до Гувера.
Потом пришел черед ФДР и его "Новый курс" определил развитие США аж до Картера. Но когда Картер попытался решать новые проблемы методами ФДР - его смели.
Рейган начал новую эру - и она должна закончиться в 30-х годах этого века, когда демографический кризис схватит америку(как и другие страны) за горло.
И тогда старые "рейгановские" методы - снижения налогов - не помогут.
Надо будет привлекать иммигрантов всеми силами. И тогда начнется новый виток...
-----------------------------------------------------
Так вот, товарищ прогнозирует, что через 10-15 лет:

1. Россия распадется
2. Китай вернется к децентрализованной системе первой половины 20-го века
3. Первые скрипки в мире(после США) станут играть такие страны как Турция(как авангард исламского мира), Япония и ...Польша.

Можете смеяться :hide:

Япония решит свои демографические проблемы путем "эмиграции наоборот" - экономической, и даже военной экспансии на российский Дальний Восток и Восточный Китай, получив там людские и природные ресурсы.
А Польша поднимется за счет ослабления России, Германии и Франции возглавив блок восточно-европвйских стран, поддерживаемый США.

Короче, читать очень интересно, многое спорно, кое что остается за кадром, например, роль ядерного оружия.
Так что не спешите обьявлять бредом.
Лучше, конечно, самим почитать. Книжка вышла совсем недавно - там даже описаны осетинские разборки августа прошлого года.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 21-век - век Америки?
PostPosted: Mon Apr 13, 2009 8:28 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
Дед Григорий wrote:
Рейган начал новую эру - и она должна закончиться в 30-х годах этого века, когда демографический кризис схватит америку(как и другие страны) за горло.

ась??? а как же сидящие на вэлфере негры с кучей детей? Или таки демографический кризиз надвигается?

Дед Григорий wrote:
и ...Польша.


Quote:
- кто же шлет вам посылки из Израиля?
- знаете... в годы войны я прятал у себя в подвале двух евреев, вот они и благодарят теперь
- и какие выводы вы сделали из этого?
- сейчас запер еще двух

дедушко... там заприте на всякий случай сами знаете кого :mrgreen:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 21-век - век Америки?
PostPosted: Tue Apr 14, 2009 5:25 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15401
Location: USA
Double wrote:
ась??? а как же сидящие на вэлфере негры с кучей детей? Или таки демографический кризиз надвигается?

ну, во-первых, слухи о рождаемости в гетто сильно преувеличены.
во-вторых, речь то идет о ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМ населении, о тех, кто будет кормить туевую хучу пенсионеров(и меня в том числе!)

Quote:
Quote:
- кто же шлет вам посылки из Израиля?
- знаете... в годы войны я прятал у себя в подвале двух евреев, вот они и благодарят теперь
- и какие выводы вы сделали из этого?
- сейчас запер еще двух

дедушко... там заприте на всякий случай сами знаете кого :mrgreen:


Себя? :mrgreen:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 21-век - век Америки?
PostPosted: Tue Apr 14, 2009 8:02 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
Дед Григорий wrote:
Себя? :mrgreen:

(шепотом) дедушкоооо... Про Израиль в Вашей книге ничего не сказано. Но про Польшу есть.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 21-век - век Америки?
PostPosted: Sun Feb 12, 2017 12:44 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15401
Location: USA
Дед Григорий wrote:
Продолжаю читать книгу Фридмана "Следующие сто лет".

Автор открывает интересные перспективы - спешу поделиться :D

Подчеркну, на всякий случай - мысли не мои, а автора книги и мочут "не совпадать с мнением редакции"(т. е. моим).

Так вот, автор считает, что развитие США подчиняется 50-летним циклам, причем новый цикл начинается после того, как последний президент старого цикла провалился, пытаясь решить новую проблему старыми методами. К нему на смену приходит новый президент, олицетворяющий новую элиту, решает проблему и страна устремляется в новый виток процветания.
Например, от Вашингтона до Дж. Квинси Адамса правящая элита действовала в интересах плантаторов Юга и торговой аристократии Севера и никак не поддавалась на стремление поселенцев идти дальше на Запад, не поддерживала их созданием экономических условий(напр. доступный кредит). Пришел Э. Джексон($20) и "поселенцы " получили то, что они хотели - страна стала стремительно расти, обломав по дороге Мексику и обгорев в огне Гражданской войны. Этот период закончился другим провальным президентством(У. Гранта($50). Со следующего президентства - Р. Хейеса началась эра "ехтенсивного развития" - до Гувера.
Потом пришел черед ФДР и его "Новый курс" определил развитие США аж до Картера. Но когда Картер попытался решать новые проблемы методами ФДР - его смели.
Рейган начал новую эру - и она должна закончиться в 30-х годах этого века, когда демографический кризис схватит америку(как и другие страны) за горло.
И тогда старые "рейгановские" методы - снижения налогов - не помогут.
Надо будет привлекать иммигрантов всеми силами. И тогда начнется новый виток...
-----------------------------------------------------
Так вот, товарищ прогнозирует, что через 10-15 лет:

1. Россия распадется
2. Китай вернется к децентрализованной системе первой половины 20-го века
3. Первые скрипки в мире(после США) станут играть такие страны как Турция(как авангард исламского мира), Япония и ...Польша.

Можете смеяться :hide:

Япония решит свои демографические проблемы путем "эмиграции наоборот" - экономической, и даже военной экспансии на российский Дальний Восток и Восточный Китай, получив там людские и природные ресурсы.
А Польша поднимется за счет ослабления России, Германии и Франции возглавив блок восточно-европвйских стран, поддерживаемый США.

Короче, читать очень интересно, многое спорно, кое что остается за кадром, например, роль ядерного оружия.
Так что не спешите обьявлять бредом.
Лучше, конечно, самим почитать. Книжка вышла совсем недавно - там даже описаны осетинские разборки августа прошлого года.

эк, оно вон как оборачивается... :hide:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 21-век - век Америки?
PostPosted: Sun Feb 12, 2017 4:12 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
Есть перевод на русский

http://royallib.com/book/fridman_dgordg/sleduyushchie_100_let___prognoz_sobitiy_XXI_veka.html

_________________
Я скачу, но я скачу иначе...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 21-век - век Америки?
PostPosted: Mon Feb 13, 2017 10:52 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
Читаю Фридмана. Нехорошо торопиться с выводами, не прочитав и трети книги. Это, скорее, мысли по ходу чтения.

Во-первых, непонятно, почему США начала XXIв аналогичны именно Германии начала XX и тем менее - Германии 1870гг. США сегодня - признанная сверхдержава, самая большая экономическая мощь и проч. - она гораздо больше похожа на Британию 1870гг - страну, находящуюся на пике своего развития и могущества, в следующие 50лет медленно, но неуклонно уступающую другим пальму первенства, а через 75лет вовсе перешедшую в разряд обычной развитой державы. Не вижу, почему бы и США не проследовать тем же маршрутом.

Во-вторых, автор с легостью списывает Китай ввиду отсутствии территорий для экспансии, сильной территориальной дифференциацией, отсутствием морской традиции и проч. Ради Бога, только все это не помешало Российской империи начала XXв, через тяжелейшие войны и революции выйти в военные сверхдержавы и удерживать эту позицию 40-45лет! А ведь есть еще и Индия.

В-третих, автор бодро списывает со счетов Западную Европу - ввиду демографии и обескровливания экономики. Ну-ну! При правильной иммиграционной, демографической и образовательной политике Европа имеет очень хорошие шансы, именно ввиду культуры и технологии. Конечно, это потребует некоей анти-социалистической революции, но ведь в ней остро нуждаются и США.

Наконец, авторский список фаворитов: Япония, Турция и Польша. Простите, но две последние буквально по всем параметрам уступают Чили, Аргентине и Бразилии. Еще есть Иран - самая сильная на Переднем Востоке наука и технология. Я уже не говорю про Израель, союз которого с любой крупной развивающейся страной - Бразилией, Индией, Китаем, Аргентиной - дает этой стране мощнейший технологический бонус. Разве что автор рассматривает Израель как американский штат - но для этого придется многим пожертвовать.

В общем, читаем дальше.

_________________
Я скачу, но я скачу иначе...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 21-век - век Америки?
PostPosted: Tue Feb 14, 2017 2:08 am 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 1:42 am
Posts: 2432
Location: Kiev, Ukraine
mathematicus wrote:
Во-вторых, автор с легостью списывает Китай ввиду отсутствии территорий для экспансии, сильной территориальной дифференциацией, отсутствием морской традиции и проч.


Территория экспансии Китая - это Африка.

mathematicus wrote:
Я уже не говорю про Израель, союз которого с любой крупной развивающейся страной - Бразилией, Индией, Китаем, Аргентиной - дает этой стране мощнейший технологический бонус. Разве что автор рассматривает Израель как американский штат - но для этого придется многим пожертвовать.


Израиль подвержен всем тем же рискам, что и прочие развитые страны, хоть Европа, хоть США, плюс разница в религии и идеологии с названными потенциальными странами-партнерами.

Мож себе эту книжку почитать? :think:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group