JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 3:57 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 9:57 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
Читал я тут в российской ветке посты о Мюнхенском сговоре и о поголовной его поддержке "простыми смертными" Англии и Франции, и пришла в мою дурную голову мысля. :hide:
С точки зрения нас, сегодняшних, "сдавать" Чехословакию, независимое, паньмашь, государство, союзника - нехорошо, ай-яй-яй, какие редиски англичане с французами... Но вот вдумаемся - что такое была Чехословакия с точки зрения англичан и французов 1938 года? Да ничего, искусственное государство, созданное ими же самими всего за двадцать лет до обсуждаемых событий из обломков Австро-Венгрии. До 1918 года даже название "Чехия" было в ходу только среди самих чехов - в Европе знали "Богемию" и "Моравию". Прибавим к этому, что чехи несколько столетий были под сильнейшим немецким влиянием, дошло до того, что чешский язык был загнан в нишу "языка для быдла" и его пришлось практически восстанавливать с нуля.
Проведём некоторые аналогии. Сколько жителей России считают Крым "своим"? Думаю, что немало; вполне возможно, что я ошибаюсь. А ведь уже восемнадцать лет, как Крым находится в другом государстве. Да и о самой Украине нет-нет, да и выдаст кто-нибудь изречение в духе "такого государства нет, это просто набор бывших российских, польских и австрийских земель". Почему же, с точки зрения англичан и французов 1938 года, Чехословакия должна была быть чем-то большим, чем просто набором бывших австрийских и венгерских земель? С точки зрения обывателя всё просто - "они там сидели несколько столетий под одними немцами, ну так посидят под другими, какие проблемы?" Да, пупоцентризм, но что делать...

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 10:08 am 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
Alex wrote:
Да, пупоцентризм, но что делать...

Стать реалистом, присмотреться к остальным тысячам лет нашей истории и понять, что вся эта "независимость" маленьких стран явление временное и политкорректное и скоро пройдет. Я так думаю (С).

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 10:17 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
на то время (38-ой год) Польша была 22 года как государство после разделений, Чехи тоже самое 20 лет... еще учились быть независимыми, мало опыта... собранные в кучу области, из под разных оккупантов, часто поделенные разговорным языком и традициями... куда им было заниматься дипломатией с опытными дипломатами типа немецких...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 10:19 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
hedgehog wrote:
Alex wrote:
Да, пупоцентризм, но что делать...

Стать реалистом, присмотреться к остальным тысячам лет нашей истории и понять, что вся эта "независимость" маленьких стран явление временное и политкорректное и скоро пройдет. Я так думаю (С).


когда в некоторых "маленьких" государствах создавали университеты, искусство, науки, архитектуру, плотины, каналы, итд в некоторых больших государствах еще баловались собачьими головами...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 10:24 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
А чего непонятно?
Кто смог - тот и съел. Товарищ волк сам знает кого кушает и никого не слушает.
Так было, так будет. Как баланс сил изменится, нынешний пахан ослабнет, так передел и начнется. А все эти договора - возможность поделиться без крови, к которой на тот момент не готовы, и сохранить лицо проигравшим.
И все мелкие шавки с удовольствием, радостно и повизгивая под нового лягут.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 11:01 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
hedgehog wrote:
вся эта "независимость" маленьких стран явление временное и политкорректное
И какая-такая "политкорректность" была в том-что-потом-стало-Германией, скажем, начала 19 века?

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 11:30 am 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
Alex wrote:
hedgehog wrote:
вся эта "независимость" маленьких стран явление временное и политкорректное
И какая-такая "политкорректность" была в том-что-потом-стало-Германией, скажем, начала 19 века?

Не очень понял вопроса? Вы это о бардаке между кончиной Габсбургов и началом Германской Империи? Так там их Наполеон поделил. Или вы не об этом?

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 11:41 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
hedgehog wrote:
Не очень понял вопроса? Вы это о бардаке между кончиной Габсбургов и началом Германской Империи? Так там их Наполеон поделил. Или вы не об этом?
Об этом, об этом... Там и до Наполеона бардака хватало, весьма "лоскутное" было государство. Да и Германская империя не была таким уж монолитом...

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 11:43 am 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
Alex wrote:
hedgehog wrote:
Не очень понял вопроса? Вы это о бардаке между кончиной Габсбургов и началом Германской Империи? Так там их Наполеон поделил. Или вы не об этом?
Об этом, об этом... Там и до Наполеона бардака хватало, весьма "лоскутное" было государство. Да и Германская империя не была таким уж монолитом...

Это понятно. Однако большинство маленьких стран выживало только в составе империи или протектората. Сами по себе они б никогда не выжили.

P.S.
Я в принципе согласен с вашим исходным постом. Любые действия такого уровня надо рассматривать, во-первых в контексте того времени, и во-вторых, в контексте выгодно ли это "моей" стране. Англичане и французы наверняка не заморачивались судьбами чехов. Ну и ладненько - "виват Франс!". :D

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Парочка мыслей о Мюнхенском договоре
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 11:58 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
hedgehog wrote:
Англичане и французы наверняка не заморачивались судьбами чехов.
Ну дык..."Я тебя породил, я тебя и убью".

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 90 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group