Парочка мыслей о Мюнхенском договоре

Южанин · **Posted:** Thu Sep 03, 2009 12:29 pm

Alex wrote:

И какая-такая "политкорректность" была в том-что-потом-стало-Германией, скажем, начала 19 века?

Не было никакой "политкорректности. От Священной Римской Империи, когда она перестала быть священной, римской и империей, откусывали все, кому не лень.
Наполеон поставил точку. Потом им немного повезло, страны-победители поссорились, даже немного повоевали, не до германцев стало. Чем они и воспользовались.

Alex · **Posted:** Thu Sep 03, 2009 1:58 pm

Ещё одна интересная вещь, если вдуматься - Гитлер захапал себе только Богемию и Моравию, то есть части, которые раньше "сидели под немцами". Словаки же "сидели под венграми" - венграм их и оставили.

hedgehog · **Posted:** Thu Sep 03, 2009 5:04 pm

Alex wrote:

Ещё одна интересная вещь, если вдуматься - Гитлер захапал себе только Богемию и Моравию, то есть части, которые раньше "сидели под немцами". Словаки же "сидели под венграми" - венграм их и оставили.

Ну, в бизнесе немцы всегда были честными.

sanitar · **Posted:** Thu Sep 03, 2009 7:02 pm

Alex wrote:

Читал я тут в российской ветке посты о Мюнхенском сговоре и о поголовной его поддержке "простыми смертными" Англии и Франции, и пришла в мою дурную голову мысля. :hide:

С точки зрения нас, сегодняшних, "сдавать" Чехословакию, независимое, паньмашь, государство, союзника - нехорошо, ай-яй-яй, какие редиски англичане с французами... Но вот вдумаемся - что такое была Чехословакия с точки зрения англичан и французов 1938 года? Да ничего, искусственное государство, созданное ими же самими всего за двадцать лет до обсуждаемых событий из обломков Австро-Венгрии. До 1918 года даже название "Чехия" было в ходу только среди самих чехов - в Европе знали "Богемию" и "Моравию". Прибавим к этому, что чехи несколько столетий были под сильнейшим немецким влиянием, дошло до того, что чешский язык был загнан в нишу "языка для быдла" и его пришлось практически восстанавливать с нуля.
Проведём некоторые аналогии. Сколько жителей России считают Крым "своим"? Думаю, что немало; вполне возможно, что я ошибаюсь. А ведь уже восемнадцать лет, как Крым находится в другом государстве. Да и о самой Украине нет-нет, да и выдаст кто-нибудь изречение в духе "такого государства нет, это просто набор бывших российских, польских и австрийских земель". Почему же, с точки зрения англичан и французов 1938 года, Чехословакия должна была быть чем-то большим, чем просто набором бывших австрийских и венгерских земель? С точки зрения обывателя всё просто - "они там сидели несколько столетий под одними немцами, ну так посидят под другими, какие проблемы?" Да, пупоцентризм, но что делать...

Золотые твои слова! Абсолютно все, что ты сказал о Мюнхене и Чехословакии , можно точно так же отнести к Польше и пакту Молотова-Риббентропа! Такое же искусственное государство из "бывших земель"-помнишь, как у Маяковского про польский паспорт:"...и что это за географические новости?". Такой же договор о разделе, причем Сталин "захапал", как ты говоришь, только то, что раньше входило в Российскую Империю, подобно Гитлеру с Богемией и Моравией. Только я бы еще добавил, что Польша была для СССР врагом, и ее уничтожение выглядит со стороны ИВС вполне логичным и оправданным, а вот Чехословакия врагом Германии не была. И стоило так спорить, табуретки ломать?

Жидобюрократ · **Joined:** Fri Sep 05, 2008 12:22 am **Posts:** 3733

Alex wrote:

Ещё одна интересная вещь, если вдуматься - Гитлер захапал себе только Богемию и Моравию, то есть части, которые раньше "сидели под немцами". Словаки же "сидели под венграми" - венграм их и оставили.

союзников надо уважить - даже Сталин отказался после войны от Белостокского выступа и Перемышля.

и позволил полякам вычистить украинцев к едреной фене.

hedgehog · **Posted:** Thu Sep 03, 2009 8:43 pm

sanitar wrote:

И стоило так спорить, табуретки ломать?

Потому что народ все еще спорит кто-кому на ногу чаще наступил (это метафора "циничной сволочи" для убитых людей), уж извините. Всякими придирками занимаются.
А если предположить, что все участники тех событий были людьми, а не марсианами, то можно понять, как думал товарищ Сталин. "Мэня нэ пазвали? Сволочи. А в следующий раз могут еще чего также отдать." Ведь если Сталин бы присутствовал, он бы кусочек чего-нибудь добавил к братству народов. Рычаги давления у СССР были, а у союзников - не было. По слухам, они Гитлера пугали Советами. Нет?
Вот Сталин в отместку и забацал договор. Выбор как я понимаю не стоял "брать Польшу или не брать", а более "брать или отдать". Разве не так?
Также я читал, что чехи это называют Мюнхенское предательство. Поляки называют "нож в спину". Вроде похоже.

Alex
http://www.youtube.com/watch?v=nZHpprf6HSM
Обратите внимание на вопли толпы, какие слова вызывали сильнейшую реакцию.

Mikle · **Posted:** Thu Sep 03, 2009 9:19 pm

Alex wrote:

Ещё одна интересная вещь, если вдуматься - Гитлер захапал себе только Богемию и Моравию, то есть части, которые раньше "сидели под немцами". Словаки же "сидели под венграми" - венграм их и оставили.

ЕМНИП, не совсем так. Словаки создали независимое государство, венгры прихватили Закарпатье, а поляки - Тешинскую область.

sanitar · **Posted:** Thu Sep 03, 2009 11:44 pm

hedgehog wrote:

sanitar wrote:

И стоило так спорить, табуретки ломать?

Потому что народ все еще спорит кто-кому на ногу чаще наступил (это метафора "циничной сволочи" для убитых людей), уж извините. Всякими придирками занимаются.

Во-во, всю российскую ветку зафлудили, ироды! Я вот "сволочь злопамятная", и тоже мог бы много припомнить хоть тем же чехам-у нас в Сибири их до сих пор помнят со времен Гражданской, да только нахрена? Кстати, ИМХО, в 1968 году именно сибиряки составляли основной контингент СА в ЧССР-и вломили чехам от души, по еще не остывшей памяти. Никому от этого, правда, лучше не стало, так что нечего друг друга грызть без конца за старые обиды-ничего путнего не выйдет. Лучше уж, как Иваныч предлагает, о женщинах поговорить

Alex · **Posted:** Fri Sep 04, 2009 1:21 am

sanitar wrote:

Абсолютно все, что ты сказал о Мюнхене и Чехословакии , можно точно так же отнести к Польше и пакту Молотова-Риббентропа! Такое же искусственное государство из "бывших земель"

Не совсем. Польша была вполне себе государством за каких-то сто сорок лет до Мюнхена, да и в составе РИ была ЕМНИП очень автономной, а вот когда чехи со словаками были в одном государстве? В Моравской империи?

Жидобюрократ · **Joined:** Fri Sep 05, 2008 12:22 am **Posts:** 3733

Alex wrote:

sanitar wrote:

Абсолютно все, что ты сказал о Мюнхене и Чехословакии , можно точно так же отнести к Польше и пакту Молотова-Риббентропа! Такое же искусственное государство из "бывших земель"

Не совсем. Польша была вполне себе государством за каких-то сто сорок лет до Мюнхена, да и в составе РИ была ЕМНИП очень автономной, а вот когда чехи со словаками были в одном государстве? В Моравской империи?

вишь, опять русские империалисты виноваты, что не раскассировали Польшу... а Габсбурги хитрые, они чехов и словаков административно разделяли

JOURFIXE

Парочка мыслей о Мюнхенском договоре

Who is online