JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 11:22 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Wed Sep 09, 2009 11:07 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Domnitch wrote:
marine wrote:
Зачем утрировать? Нужна была конституция которая во первых давала голос массам (чтобы они между собой выясняли отношения вместо хаянья царя), а во вторых ограничивала власть монарха (чтобы он тоже под законом ходил как все). Этого не было и мы имеем закономерный результат.
Не так все просто...
Массам вроде и голос дали (худо-бедно, а четыре Думы собиралось), и царя сильно утеснили - не помогло. Видимо, все-таки прав Ленин (и не он один, кстати) - в 1905-06 не был решен аграрный вопрос, главный вопрос дореволюционной России. Сравните с другими странами, где произошли революции, но были подавлены - Германией и Венгрией.

Царя, КМК, не утесняли. Он ведь по прежнему мог делать что хотел включая разгон этой самой думы. Аграрный вопрос конечно был той еще занозой (я, например не уверен как его можно было решить адекватно), но ведь революцию начали пролетарии а не крестьяне.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Wed Sep 09, 2009 11:20 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Domnitch wrote:
Видимо, все-таки прав Ленин (и не он один, кстати) - в 1905-06 не был решен аграрный вопрос, главный вопрос дореволюционной России.

Может надо было подождать?
Столыпин начал разрушение общины, которое должно было привести к появлению "крупных фермеров" и превращению мелких крестьян в пролетариев - деревенских и (в основном) городских.
Но на этот процесс должно было уйти много лет, а он был прерван войной.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Wed Sep 09, 2009 11:21 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
marine wrote:
революцию начали пролетарии а не крестьяне.

революцию начали те, кому было нечего терять.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Wed Sep 09, 2009 11:52 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
marine wrote:
Насколько я знаю ни конституция ни дума власть монарха не ограничивали являясь по сути шамом.

А что, царь должен был даровать сразу Конституцию 1936 года? :mrgreen:[/quote]
Зачем утрировать? Нужна была конституция которая во первых давала голос массам (чтобы они между собой выясняли отношения вместо хаянья царя), а во вторых ограничивала власть монарха (чтобы он тоже под законом ходил как все). Этого не было и мы имеем закономерный результат.[/quote]
Я не утрирую(ну, может быть чуть-чуть)

Там был слишком запущенный случай....
но был маленький шанс, если бы не война.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Wed Sep 09, 2009 1:42 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Дед Григорий wrote:
Там был слишком запущенный случай....
но был маленький шанс, если бы не война.

Шанс был действительно очень маленький. Начинать реформы надо выло в 1865 а то и в 1812. Войну было трудно избежать, но революцию КМК, избежать было можно.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Wed Sep 09, 2009 1:57 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
marine wrote:
Дед Григорий wrote:
Там был слишком запущенный случай....
но был маленький шанс, если бы не война.

Шанс был действительно очень маленький. Начинать реформы надо выло в 1865 а то и в 1812. Войну было трудно избежать, но революцию КМК, избежать было можно.

войну можно было избежать, если бы не было имперских амбиций.

Но тогда это была бы другая страна...и революция там была бы не нужна.

Очень советую почитать книги С. Монтефиори - "Молодой Сталин" и "Двор Красного Царя".

В первой очень интересно рассказывается о том, как буржуи(вплоть до Нобелей и Ротшильдов) поддерживали революционеров(иногда не совсем добровольно, но часто вполне сознательно). Их царский режим тоже достал вполне конкретно.

http://www.amazon.com/Young-Stalin-Simon-Sebag-Montefiore/dp/1400044650
http://www.amazon.com/Stalin-Court-Simon-Sebag-Montefiore/dp/1400042305

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Wed Sep 09, 2009 6:06 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Дед Григорий wrote:
marine wrote:
Дед Григорий wrote:
Там был слишком запущенный случай....
но был маленький шанс, если бы не война.

Шанс был действительно очень маленький. Начинать реформы надо выло в 1865 а то и в 1812. Войну было трудно избежать, но революцию КМК, избежать было можно.

войну можно было избежать, если бы не было имперских амбиций.
Не знаю. То что я читал о ПМВ говорит мне что она была неизбежна. Ведь по сути все главные ее участники хотели ее. Даже в РИ, не взирая на печальный опыт русско-японской, массы поддерживали войну.

Quote:
Но тогда это была бы другая страна...и революция там была бы не нужна.
А вот насчет революции не уверен. Система прогнила насквозь и эта гниль шла назад по крайней мере лет сто. Нужны были радикальные реформы, как сверху так и снизу. А Николай свято верил в свое предназначение самодержца и отказывался чтото менять. При таких условиях что то бы рано или поздно взорвалось.

Quote:
В первой очень интересно рассказывается о том, как буржуи(вплоть до Нобелей и Ротшильдов) поддерживали революционеров(иногда не совсем добровольно, но часто вполне сознательно). Их царский режим тоже достал вполне конкретно.
Ну это не секрет, и КМК, еще одно свидетельство неадекватности всей государственной системы и неизбежности революции.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Wed Sep 09, 2009 10:10 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Alex wrote:
Domnitch wrote:
Не очень представляю себе, что такое "шам"...
КМК, "sham". В данном случае - "пустышка", "имитация", "муляж".

Извините. Сколько не стараюсь правильно говорить, американизмы в речи проскакивают. Алекс прав в своем переводе.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 12:14 am 
Offline

Joined: Thu Apr 23, 2009 11:56 am
Posts: 1512
Location: Деревенские мы ...
Знаете, господа. очень вам рекомендую, прежде чем говорить о связке Монархия-Столыпин-революция, внимательно прочтите хотя бы сборник статей П.А. в ГосДуме и книгу воспоминаний о Столыпине, которую написала его дочь. И если не лень что-нибудь о соратниках П.А. Витте, например. Очень многое станет понятнее и не захочется говорить штампами ...
Я и сам рассуждал также, пока не прочитал труды П.А. и его критиков. Очень, знаете, впечатлило. Актуально и по сей день.

_________________
Image ВЫ ДУМАЕТЕ, А МЫ ... ЗНАЕМ !!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монархия
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 7:50 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
ИВАНЫЧ wrote:
Знаете, господа. очень вам рекомендую, прежде чем говорить о связке Монархия-Столыпин-революция, внимательно прочтите хотя бы сборник статей П.А. в ГосДуме и книгу воспоминаний о Столыпине, которую написала его дочь. И если не лень что-нибудь о соратниках П.А. Витте, например. Очень многое станет понятнее и не захочется говорить штампами ...
Я и сам рассуждал также, пока не прочитал труды П.А. и его критиков. Очень, знаете, впечатлило. Актуально и по сей день.

А провести ликбез? Полагаю всем было бы интресно. В общем> Иваныч< ка в префе - сдает тот, кто спрашивает -))

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 89 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group