JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 11:48 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 12:32 am 
Offline

Joined: Tue Sep 04, 2007 11:05 pm
Posts: 7983
Location: California, USA
Alex wrote:
Alona wrote:
золото и серебро оставались в своем весе
В весе... А пробу куда девать?

Именно в весе. За подделку во все времена во всех странах фальшивомонетчикам делали секир-башка: правитель, имевший право на чеканку своей монеты, неплохо наживался на разнице в себестоимости монеты и номиналом. Поэтому за монополией следили строго. В 16-17 веке правитель (в основном, конечно, его представитель; английский Карл 1 - сам, поскольку был страстным нумизматом) любил захаживать на монетный двор и делать внезапную ревизию "случайной партии" монет. Горе было монетному мастеру, если вес или чистота металла отклонялись в ту или иную сторону...
Античные римляне ужасно негодовали на диких варваров: сами они давно научились аккуратно обрезать края у своих аурелиев и систерциев (именно поэтому потом придумали делать рифленое ребро монеты), а неграмотные варвары брали римские деньги не по номиналу, которого все равно не понимали, а на вес. Таким образом, обрезание краев не давало выгоды римлянам...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 1:00 am 
Offline

Joined: Tue Sep 04, 2007 11:05 pm
Posts: 7983
Location: California, USA
Международный денежный перевод, 1517-1519 годы.
Россия в лице Василия Третьего подстрекала Тевтонский Орден к активным военным действиям против Польши.
В 1517 г идут переговоры русских с тевтонами. Немцы пытаются убедить русских прислать денег СРОЧНО: потребуется время на перечеканку русских монет в немецкие. Русские изо всех сил тянули время, убеждая немцев начать боевые действия, а там и денег подкинем.
В 1518 году русский посланник привез в Пруссию две гривенки серебра (409 г) - на пробу, посмотреть, сколько из этого серебра выйдет тевтонских шиллингов.
Будущий первый прусский герцог, а пока что последний тевтонский магистр Альбрехт попросил сто тысяч гривен серебра (18720 кг на нынешный вес). Переговоры шли несколько месяцев. Русские согласились прислать 55 тысяч золотых (упс: уже пошли разные денежные системы. на сколько эта сумма отличалась от запрошенного серебра??) Эта сумма должна была покрыть годовое жалование 1000 ратников магистра.
В начале октября 1519 большой денежный обоз выехал из Пскова. По Ливонии до Риги обоз сопровождали четверо местных князей, триста кавалеристов с пушками и пищалями, а также двести человек "латыгалы на конях" (черт его знает, кто такие).
В Ригу прибылы 22 октября; в Мемель (ныне Клайпеда) - 30 октября. Присланных денег оказалось 14 тысяч золотых вместо обещанных 55 тыс. Русские обещали прислать еще, но не прислали. В 1521 году Альбрехт подписал с Польшей 4-летнее перемирие.
А вы ругаете Western Union...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 7:30 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
Rembat wrote:
Будущий первый прусский герцог, а пока что последний тевтонский магистр Альбрехт попросил сто тысяч гривен серебра (18720 кг на нынешный вес). А вы ругаете Western Union...

18 tonn?

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 7:50 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Rembat wrote:
а также двести человек "латыгалы на конях" (черт его знает, кто такие).

Латгалы?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 8:06 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Rembat wrote:
За подделку во все времена во всех странах фальшивомонетчикам делали секир-башка: правитель, имевший право на чеканку своей монеты, неплохо наживался на разнице в себестоимости монеты и номиналом.

IMHO, Seigniorage, в случае Commodity money, обусловлен разницей между оптовой и розничной ценами на металл.

Rembat wrote:
Поэтому за монополией следили строго.

Следили не за монополией как таковой, а за качеством монеты (опять IMHO).
Были, конечно, ислючения (типа старого медного носа).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 8:34 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Jul 02, 2008 2:06 am
Posts: 860
Интересно, а сейчас существует металлическая монета, не из драг. металла, которую имеет смысл подделывать?

З.Ы. Интересна история появления на монете Евро Норвегии, рассказаная Артемием Татьяновичем.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 8:39 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
vanguard wrote:
Интересно, а сейчас существует металлическая монета, не из драг. металла, которую имеет смысл подделывать?
Строго говоря, если стоимость изготовления ниже номинала, то любую имеет смысл. Только сбывать их потом...
Многие монеты имеет смысл переплавлять на металл ("пенни" и "никель" в Америке, индийские рупии 3 года назад).

vanguard wrote:
З.Ы. Интересна история появления на монете Евро Норвегии, рассказаная Артемием Татьяновичем.

??


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 8:45 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Jul 02, 2008 2:06 am
Posts: 860
Image

Старый Евро слева. Без Норвегии Швеция напоминает.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 9:04 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
vanguard wrote:
Старый Евро слева. Без Норвегии Швеция напоминает.

смешно.
они, видимо, собирались чеканить новую монету в честь каждого нового члена EU, на радость нумизматам.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Принципы монетной системы Средневековья
PostPosted: Thu Jan 07, 2010 9:45 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Jul 02, 2008 2:06 am
Posts: 860
Аверс у всех одинаковый, по идее. Реверс - национальный дизайн.

Если я не ошибаюсь, даже Ватикан выпустил свои евромонеты.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 89 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group