о демократии

simplisicus · **Posted:** Thu Feb 04, 2010 8:24 am

Дед Григорий wrote:

При выходе из партии, он(она) может лишиться мест(председательств) в комитетах.

Места в комитетах распределяются по фракциям. Безфракционный депутат автоматически терят там такой статус.

sds · **Posted:** Thu Feb 04, 2010 8:33 am

simplisicus wrote:

sds wrote:

А как мне узнать, как голосовал мой избранник по интересующему меня законопроекту?!

Здесь мои знания о немецкой демократии заканчиваются. Припоминаю скандал после неизбрания министр-президента в одной из земель. Получилось, что кто-то из партайгеноссен проголосовал против. Лишенца так и не вычислили.

Странно всё это.
Парламентская неприкосновенность была придумана специально как противовес опасности открытого голосования. Повторюсь - закрытое голосование в парламенте означает отсутствие обратной связи с избирателями. Здесь у нас в Америке разные общественные организации анализируют голосования в конгрессе и раздают оценки представителям и сенаторам: типа А получает пярёрку с точки зрения ACLU и двойку от NRA, а Б - тройку от ACLU и четвёрку от NRA. А избиратели зравнивают оценку с предвыборными обещаниями и решают, за кого голосовать.
А как Вы решаете, за кого голосовать, если голосования тайные?!

Дед Григорий · **Posted:** Thu Feb 04, 2010 8:46 am

sds wrote:

simplisicus wrote:

sds wrote:

А как мне узнать, как голосовал мой избранник по интересующему меня законопроекту?!

Здесь мои знания о немецкой демократии заканчиваются. Припоминаю скандал после неизбрания министр-президента в одной из земель. Получилось, что кто-то из партайгеноссен проголосовал против. Лишенца так и не вычислили.

Странно всё это.
Парламентская неприкосновенность была придумана специально как противовес опасности открытого голосования. Повторюсь - закрытое голосование в парламенте означает отсутствие обратной связи с избирателями. Здесь у нас в Америке разные общественные организации анализируют голосования в конгрессе и раздают оценки представителям и сенаторам: типа А получает пярёрку с точки зрения ACLU и двойку от NRA, а Б - тройку от ACLU и четвёрку от NRA. А избиратели зравнивают оценку с предвыборными обещаниями и решают, за кого голосовать.
А как Вы решаете, за кого голосовать, если голосования тайные?!

National Security!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sds · **Posted:** Thu Feb 04, 2010 8:47 am

Дед Григорий wrote:

sds wrote:

Но при этом он остаётся депутатом - со всеми правами и обязанностями, так?

по американским меркам - нет.
При выходе из партии, он(она) может лишиться мест(председательств) в комитетах.
а это поважнее голоса(в обычных овстоятельствах!).

Это - нормально: коллеги депутата в парламенте, обидивщись на его поведение (выход из партии, голосование не туда, непарламентский пиджак, панковская причёска) не выбрали его в комитет.
Я полагал, что никому неведомый партийный аппарат (вот Вы, дедушка, можете назвать председателей демократической и республиканской партии? нееееет, без гугла!!) может отозвать депутата, избранного по партийному списку, если этот депутат плохо себя ведёт.
Похоже, это не так (по крайней мере, в Германии - а в Италии и Израиле?)
Или, скажем, депутат ушёл в отставку (сел в тюрьму, слёг в дурдом). Кто его заменяет, если он был избран по списку? Ждём следующих выборов? Партаппарат назначает замену?

sds · **Posted:** Thu Feb 04, 2010 8:47 am

Дед Григорий wrote:

National Security!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

huh?!

Дед Григорий · **Posted:** Thu Feb 04, 2010 8:48 am

sds wrote:

Дед Григорий wrote:

sds wrote:

Но при этом он остаётся депутатом - со всеми правами и обязанностями, так?

по американским меркам - нет.
При выходе из партии, он(она) может лишиться мест(председательств) в комитетах.
а это поважнее голоса(в обычных овстоятельствах!).

Это - нормально: коллеги депутата в парламенте, обидивщись на его поведение (выход из партии, голосование не туда, непарламентский пиджак, панковская причёска) не выбрали его в комитет.
Я полагал, что никому неведомый партийный аппарат (вот Вы, дедушка, можете назвать председателей демократической и республиканской партии? нееееет, без гугла!!) может отозвать депутата, избранного по партийному списку, если этот депутат плохо себя ведёт.
Похоже, это не так (по крайней мере, в Германии - а в Италии и Израиле?)
Или, скажем, депутат ушёл в отставку (сел в тюрьму, слёг в дурдом). Кто его заменяет, если он был избран по списку? Ждём следующих выборов? Партаппарат назначает замену?

Howard Dean(D), Michael Steel(R)

sds · **Posted:** Thu Feb 04, 2010 9:03 am

Дед Григорий wrote:

sds wrote:

Я полагал, что никому неведомый партийный аппарат (вот Вы, дедушка, можете назвать председателей демократической и республиканской партии? нееееет, без гугла!!) может отозвать депутата, избранного по партийному списку, если этот депутат плохо себя ведёт.

Howard Dean(D), Michael Steel(R)

Tim Kaine(D) - assumed office January 21, 2009.
Возьмите с полки пол-пирожка. :-)

впрочем, это всё мелочи.
Главное в партаппарате это неподотчётность избирателям.

simplisicus · **Posted:** Thu Feb 04, 2010 9:30 am

sds wrote:

А как Вы решаете, за кого голосовать, если голосования тайные?!

Тайные голосования - это, скорее, исключения. Но и на такой случай имеется второй голос, которым я голосую по партийному списку. Эта информация открыта.

sds · **Posted:** Thu Feb 04, 2010 10:10 am

simplisicus wrote:

sds wrote:

А как Вы решаете, за кого голосовать, если голосования тайные?!

Тайные голосования - это, скорее, исключения. Но и на такой случай имеется второй голос, которым я голосую по партийному списку. Эта информация открыта.

Извините, ничего не понял.
Какая информация открыта?
Какие голосования в парламенте тайные? Как это регламентируется? Как это обосновывается?

JOURFIXE

о демократии

Who is online