Северная Корея - мифы и реальность

Domnitch · **Posted:** Fri Mar 05, 2010 1:38 pm

alpolo wrote:

мне кажется что Китай более яркий пример чем Россия...

Пример чего именно?
Уровень коррупции в России, к сожалению, выше китайского.

alpolo · **Posted:** Fri Mar 05, 2010 1:46 pm

Domnitch wrote:

alpolo wrote:

мне кажется что Китай более яркий пример чем Россия...

Пример чего именно?
Уровень коррупции в России, к сожалению, выше китайского.

перехода из социализма в капитализм, или "балансирование социалистических идеологий на капиталистическом фундаменте" ... в России намного меньше бизнесов, особенно експортного, и нет такого разбообразия и связей с заграницей как у Китая - ИМХО...

а коррупция в Китае нормальная, не такая маленькая как кажется... насчет России не знаю, а в Китае неплохие цирки устраивают если не дать сколько надо или не всем кому надо...

Domnitch · **Posted:** Fri Mar 05, 2010 2:31 pm

alpolo wrote:

...перехода из социализма в капитализм, или "балансирование социалистических идеологий на капиталистическом фундаменте" ... в России намного меньше бизнесов, особенно експортного, и нет такого разбообразия и связей с заграницей как у Китая - ИМХО...

У Китая бесспорно получилось лучше. Почему так вышло и могло ли у России/СССР получиться как у Китая, мы уже пытались обсуждать, но ЕМНИП обсуждение завяло.

Я говорю сейчас исключительно о вертикали, которая встала над бизнесом "красной крышей", не просто забирая себе некую мзду, но подминая, деля, переделивая и отдавая своим людям. Типа Лужков-Батурина или "Гунвор"...

Quote:

а коррупция в Китае нормальная, не такая маленькая как кажется... насчет России не знаю, а в Китае неплохие цирки устраивают если не дать сколько надо или не всем кому надо...

Было бы наивно утверждать, что если там Поднебесная, то она и управляется ангелами

, однако в (анти)коррупционном рейтинге 2009 года Китай на 79 месте, Россия на 146 из 180.

Южанин · **Posted:** Fri Mar 05, 2010 4:40 pm

alpolo wrote:

Ты бы мог быть политиком, или даже обязан быть политиком... в нескольких предложениях ты так описал что аж захотелось в те 70-е 80-е года :cheers:

Что, ностальгия замучила по непуганому совку?
Приезжай, быстро вылечат.
А в политику меня нельзя. Материал жалко будет. Человеческий.

Южанин · **Posted:** Fri Mar 05, 2010 4:48 pm

Domnitch wrote:

А если, допустим, не рушится?
Если капитализм так и продолжает потихоньку нарастать снизу при сохранении этой самой вертикали, постепенно превращающейся из коммунистической в коррупционную - наподобие той, что у нас сейчас?

Как только коррупция из под контроля начнет выходить, так сразу все и посыпется, имхо.
Тут надо осознаные реформы проводить, стараясь не потерять управляемость системы. По китайскому сценарию, например.
А если консервировать ситуацию, то будет как здесь было.

marine · **Joined:** Sat Sep 08, 2007 11:13 am **Posts:** 4618

Lada wrote:

О культуре и качестве проституции я и так лучше всех знаю

alpolo · **Posted:** Fri Mar 05, 2010 6:36 pm

Domnitch wrote:

alpolo wrote:

...перехода из социализма в капитализм, или "балансирование социалистических идеологий на капиталистическом фундаменте" ... в России намного меньше бизнесов, особенно експортного, и нет такого разбообразия и связей с заграницей как у Китая - ИМХО...

У Китая бесспорно получилось лучше. Почему так вышло и могло ли у России/СССР получиться как у Китая, мы уже пытались обсуждать, но ЕМНИП обсуждение завяло.

Я говорю сейчас исключительно о вертикали, которая встала над бизнесом "красной крышей", не просто забирая себе некую мзду, но подминая, деля, переделивая и отдавая своим людям. Типа Лужков-Батурина или "Гунвор"...

Quote:

а коррупция в Китае нормальная, не такая маленькая как кажется... насчет России не знаю, а в Китае неплохие цирки устраивают если не дать сколько надо или не всем кому надо...

Было бы наивно утверждать, что если там Поднебесная, то она и управляется ангелами

, однако в (анти)коррупционном рейтинге 2009 года Китай на 79 месте, Россия на 146 из 180.

у России не получается (ИМХО) из-за ментальности... поляки точно такие-же во многих вопросах... заметь сколько решений было и бывает принимаемых с вредом самим себе? ну знаем что что нам повредит если что-то сделаем, но все таки делаем чтоб не казалось что мы слабые - просто так, доказать... китайцы умеют промолчать и если даже открыто закон нарушен, но это выгодно, и если этот "преступник" нарушивший
закон открыто не кичится своим "подвигом" исправно внося членские взносы, то его не тронут... китайцы умеют ждать, и самое главное умеют принимать решения так чтоб их не принимать - Иран отличный пример...

как я сказал о России много не знаю, но в Китае в нашу сестряную фирму пришли сказать "передвиньте ваш завод так как по планам через ваш вестибюль будет проходить автострада" и только после "уплаты дани" автострада пошла метров 500 левее...

хмельник · **Posted:** Fri Mar 05, 2010 10:23 pm

marine wrote:

Lada wrote:

Эх, найти бы похожую статью о Кубе. Чтобы на блюдечке с голубой каёмочкой и всё доходчиво так. Киньте в меня ссылкой, если вдруг встретите где-нить, ладно?

Я о Кубе в морпеховских кругах слышал только о высокой культуре и качестве тамошней проституции. Вроде бы не сравнить с Тайландами и прочими азиями. :oops:

Ой...можно подумать, что в Квантико береговые хуже...

))

хмельник · **Posted:** Fri Mar 05, 2010 10:24 pm

Domnitch wrote:

alpolo wrote:

мне кажется что Китай более яркий пример чем Россия...

Пример чего именно?
Уровень коррупции в России, к сожалению, выше китайского.

Ну дык...в Китае за сезон этих зверьков штук 150 отстреливают...а у нас награждают.

хмельник · **Posted:** Fri Mar 05, 2010 10:32 pm

alpolo wrote:

Южанин wrote:

Интересное интервью, спасибо.
Ностальгией повеяло, концом 70-х, началом 80-х у нас.
Тот же прогнивший аппарат, частный бизнес, формально не существующий, валютные магазины, всеобщая обязательная занятость... Эх, как молоды мы были.
Государственные магазины/рынки/гостиницы/заводы, у которых были реальные частные хозяева. Когда знали, что мест в гостинице всегда нет, но если правильно спросить, то места найдутся, или скажут к кому надо подойти, чтобы решить вопрос.
Менты, которые формально боролись, а на самом деле сотрудничали. Секретари райкомов, горкомов; председатели райисполкомов, которые по вечерам еще и шили, т.е. владели строительными, дорожными управлениями, прочими вкусностями...
Вновь возродившиеся, после сталинского истребления, кланы. Принадлежность к которому давала человеку защиту и трамплин, а потом нагружали обязательствами.
Как все знакомо!

А 90-е к ним еще придут. Чем жестче вертикаль, тем громче она рушится.

Ты бы мог быть политиком, или даже обязан быть политиком... в нескольких предложениях ты так описал что аж захотелось в те 70-е 80-е года :cheers:

Ал, это все неправда.
Товарищ начитался вредных книжек. Говорю тебе, как человек имевший реальные контакты на уровне ЦК.
Однажды я принес в дипломате бутылку армянского коньяка цековскому менеджеру, так он не взял. Да, не взял! Не говоря о всяких взятках. Это все диссиденты потом придумали. Мразь всякая полезла когда ЦК разогнали, это да. А в 70-е все было чики-пики, коммунизм не за горами, страна крепка и все такое.

JOURFIXE

Северная Корея - мифы и реальность

Who is online