JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 11:09 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 32 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Thu Jul 29, 2010 1:58 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm
Quote:
Интересно, что так же как Г.К. Жуков воевали полководцы, за которыми закрепилась репутация людей, заботящихся о жизни подчиненных, в частности, К.К. Рокоссовский. В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона. Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".{84в} Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни. Отметим только, что лихие кавалерийские атаки времен гражданской войны в Великую Отечественную повторял не С.М. Буденный, которому традиционно приписывают увлечение кавалерией и непонимание сути современной войны, а К.К. Рокоссовский, считающийся одним из величайших полководцев второй мировой. Семен Михайлович-то как раз понимал, что нельзя бросать кавалерию на заранее подготовленную оборону противника, хорошо поняв это еще в 1920 г. на польском фронте. И за Буденным подобных атак в 1941-1942 гг. не числится.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Thu Jul 29, 2010 6:48 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Кавалерия, да? А вроде все время говорили что только поляки с саблями на танки бросались? :think:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Thu Jul 29, 2010 8:57 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
marine wrote:
И что командиру части делать если приказ сверху? Это после 37-38 когда любую инициативу в армии убили напрочь. Можно конечно стреляться и так некоторые и делали. О кавалерии против пулеметов пишу исходя из мемуаров какого-то немецкого солдата (давно читал, не помню координаты). Дело было под Москвой. По его словам на них кинули "Монгольский" кавалерийский полк. По видимому какая то часть с югов. Перед немецкими окопами чистое поле с глубоким снегом. Лошади по нему быстро скакать не могли. И немцы в несколько пулеметов как на стрельбище всех там и положили. Очень жалели лошадок и сожженные изза быстрой стрельбы пулеметные стволы.


Командующий фронтом лично отдал приказ командиру полка атаковать исключительно в конном строю? Сомневаюсь. Врядли он вникал в такие подробности.
Вполне можно поверить, в то что кавалеристов не обеспечили поддержкой артиллерии, не дали достаточно времени для проведения разведки и и планирования атаки - но вот то что высшее командование заставило идти в атаку именно в конном строю - большой вопрос. ИМХО.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 3:40 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
Mikle wrote:
Командующий фронтом лично отдал приказ командиру полка атаковать исключительно в конном строю? Сомневаюсь. Врядли он вникал в такие подробности.
Нет, естественно. "Через полчаса проведи атаку там-то. Знаю, что у тебя нет артиллерии, у меня её тоже нет. Воюй тем, что есть. Подготовишься на месте, в ходе боя".

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 7:58 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Alex wrote:
Mikle wrote:
Командующий фронтом лично отдал приказ командиру полка атаковать исключительно в конном строю? Сомневаюсь. Врядли он вникал в такие подробности.
Нет, естественно. "Через полчаса проведи атаку там-то. Знаю, что у тебя нет артиллерии, у меня её тоже нет. Воюй тем, что есть. Подготовишься на месте, в ходе боя".


Ну и? Дозор вперед выслать командиру полка карма не позволяет?

Дозор обнаружил немцев, попал под пулеметный огонь - опять же - кто заставляет комполка вести полк в атаку в конном строю? Кто мешат отдать приказ людям спешиться и атаковать в пешем строю?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 9:19 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Mikle wrote:
Alex wrote:
Mikle wrote:
Командующий фронтом лично отдал приказ командиру полка атаковать исключительно в конном строю? Сомневаюсь. Врядли он вникал в такие подробности.
Нет, естественно. "Через полчаса проведи атаку там-то. Знаю, что у тебя нет артиллерии, у меня её тоже нет. Воюй тем, что есть. Подготовишься на месте, в ходе боя".


Ну и? Дозор вперед выслать командиру полка карма не позволяет?

Дозор обнаружил немцев, попал под пулеметный огонь - опять же - кто заставляет комполка вести полк в атаку в конном строю? Кто мешат отдать приказ людям спешиться и атаковать в пешем строю?
Сомневаюсь что пешая атака против неподавленных пулеметов имела бы больший успех. А приказ вполне мог звучать как - "Любой ценой захватить траншеи"

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 9:41 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
marine wrote:
Mikle wrote:
кто заставляет комполка вести полк в атаку в конном строю? Кто мешат отдать приказ людям спешиться и атаковать в пешем строю?
Сомневаюсь что пешая атака против неподавленных пулеметов имела бы больший успех. А приказ вполне мог звучать как - "Любой ценой захватить траншеи"
... с ходу


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 10:52 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
marine wrote:

Сомневаюсь что пешая атака против неподавленных пулеметов имела бы больший успех.


Может потери были бы меньше.

Как то недавно попалось описание немецкой пехотной атаки.

Ситуация такая - наша необстрелянная рота, наспех окопавшаяся, с одним станкачем.
Атакующие немцы - до 2 - х рот. Выдвинули вперед несколько пулеметных расчетов с МГ, сосредоточеным огнем подавили наш станкач, потом эти же пулеметчики прижали нашу пехоту в окопах, буквально не давая поднять головы, в то время немецкая пехота перебежками подобрались поближе, забросали окопы гранатами и в штыки.

Через несколько минут - кто из наших не успел скрыться, тот или убит или в плену. Вот так вот, с ходу, без поддержки артиллерии, танков и авиации....

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Thu Feb 02, 2012 5:51 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38869
Location: сами знаете...:(
Навеяло идущим сейчас 12-ти серийным фильмом о Жукове.
Нас учили - маршал победы и капец...а то, что характер у него был злобный, жестокий, видимо, недаром его и в Одессу, и в Свердловск засылали, всех достал.
Берия его из дерьма вытянул, он его и продал.
Мадридский двор какой-то а не Политбюро.
Да и жен у него было пять, четыре официальных, одна неоформленная.
Короче, гонения были, и не такие уж несправедливые выходит.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: жуковская трехрядка
PostPosted: Thu Feb 02, 2012 10:55 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
fromkiev wrote:
Навеяло идущим сейчас 12-ти серийным фильмом о Жукове.
Нас учили - маршал победы и капец...а то, что характер у него был злобный, жестокий, видимо, недаром его и в Одессу, и в Свердловск засылали, всех достал.
Берия его из дерьма вытянул, он его и продал.
Мадридский двор какой-то а не Политбюро.
Да и жен у него было пять, четыре официальных, одна неоформленная.
Короче, гонения были, и не такие уж несправедливые выходит.

и еще добро вагонами пиздил :hide:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 32 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 92 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group