JOURFIXE

It is currently Thu May 23, 2024 6:43 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Next
Author Message
 Post subject: Опыт о страхе
PostPosted: Wed Nov 28, 2007 2:32 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Интересная статья. Хотелось бы услышать мысли проживающих в России (у нас кажется несколько есть :)) на тему насколько это правда.
http://www.apn.ru/opinions/article18267.htm

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт о страхе
PostPosted: Wed Nov 28, 2007 3:33 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18477
Location: Шоам, Израиль
Статья и правда интересная. Спасибо за ссылку.

Пару пассажей показались мне особенно любопытными.

Русская революция и гражданская война создали ситуацию, в которой неправы оказались все. Чистой, безупречной, эскапистской позиции в те годы — не было. Виноваты были красные и белые, левые и правые, народ и интеллигенция... Всем было чего бояться, у всех в душе была трясина, каждый многократно предал себя во время этой борьбы — потому что и главное требование этой борьбы было: переступи через себя, через личность и совесть... Искорени в себе человеческое.

...раньше, в те же семидесятые, существовали какие-никакие правила игры. Оглядывались на Запад, то, се. А сегодня у нас суверенитет — в том смысле, что мнение Запада нам по барабану, да и мы Западу, если честно, тоже. Нефть качаем, и ладно, а сажают при этом пусть хоть каждого второго.

Что до сегодняшней ситауции в России... Издалека судить тяжело, конечно. Но вот поглядываю одним глазом российские телеканалы - хотя и все реже возникает желание вообще их пролистывать - и ощущается тенденция. Недавно вот попался концерт ко Дню милиции. Я от изумления даже задержалась минут на 10.

Де-жавю полное. Милицейский хор, с каменными лицами исполняющий что-то в стиле "Взвейтесь! да развейтесь!", выражения лиц в зрительном зале... Только солисты поменялись: вместо привычного Кобзона на авансцену с микрофоном шагнул Илья Резник! в неизменном белом пиджаке.

Я наблюдала все это действо почти с ужасом.

Все же талантливый дядька Войнович. Сюжетные ходы из "Москвы-2042", казавшиеся абсолютным стебом, и вызывавшие ржач до колик - вдруг реализуются, и почти дословно по тексту.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт о страхе
PostPosted: Wed Nov 28, 2007 3:42 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11353
Location: Israel, Netanya
Alona wrote:
Все же талантливый дядька Войнович. Сюжетные ходы из "Москвы-2042", казавшиеся абсолютным стебом, и вызывавшие ржач до колик - вдруг реализуются, и почти дословно по тексту.

Мы тут в соседней ветке обсуждаем фразу "Пророчество дано глупцам"... Собственно, это оно и есть, древние евреи тоже не дурики были - написанное как откровенный стёб, "глупость", сбывается как по нотам, а вот почти все попытки "сурьёзных" пророчеств пролетели, как фанера над Парижем...

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт о страхе
PostPosted: Wed Nov 28, 2007 3:48 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 12:55 am
Posts: 565
Location: Israel
Alex wrote:
написанное как откровенный стёб, "глупость", сбывается как по нотам, а вот почти все попытки "сурьёзных" пророчеств пролетели, как фанера над Парижем...

(назидательно) Потому, что всегда случается вариант, худший из возможных, доведенный до абсурда. В силу несовершенства человеческой природы...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт о страхе
PostPosted: Wed Nov 28, 2007 3:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Alona wrote:
Что до сегодняшней ситауции в России... Издалека судить тяжело, конечно. Но вот поглядываю одним глазом российские телеканалы - хотя и все реже возникает желание вообще их пролистывать - и ощущается тенденция.


Мне тоже так кажется. Ощущается определенная цензура, в основном само-цензура а там где ее нет так и просто. Мои родители получают российские каналы по спутнику и была год назад воскресная передача с Шендеровичем. Новости в довольно сатирической форме и по Путину и Ко он прохаживался постоянно. Передача была очень интересная и с хорошим юмором. Но продержался он пол года. Потом завели на него какое то дело по мотивам "очернения" по поводу какой то записи котороую он когда то сделал в живом журнале. Пропала и передача и Шендерович. И тишина.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт о страхе
PostPosted: Wed Nov 28, 2007 5:08 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
да тут интересно http://duma.lenta.ru/articles/2007/11/21/putin/

а так, да, читаешь русские новости и не интересно там, реторика как у Чавеза, что-то неинтересное готовится...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт о страхе
PostPosted: Thu Nov 29, 2007 1:09 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
Написано всё правильно. Кроме приведённых причин можно привести ещё много раз по столько же.

ИМХО, главная причина - отсутствие идеологического (можно сказать - морального, духовного, умственного...) стержня. Мы всегда куда-то шли: воевать с Америкой, строить социализм и тд. А теперь не то что "куда идём?", а "кто мы?" никто толком сказать не может. Ну не считать ведь "удвоение ВВП" национальной идеей.
Всегда и везде общество на 90 процентов состоит из людей ведомых. Им надо показать "путь": завоевание Луны, борьбу с невидимками или строительство Великой Китайской стены. Нет пути - имеем разброд и шатание. Ведь страх надо победить, а для этого надо знать, почему ты должен его побеждать.
Путь "заработай миллион" на Руси приживается пока плохо, пока побеждает стиль "укради миллион", это тоже не способствует доверию. И требовать от властей чего-либо мы тоже не умеем, хотя большинству и терять-то нечего особо.
Самое странное - нет ни одного человека, способного пойти против системы. Ну ведь должны быть в любом правиле исключения. Ведь были Солженицын, Сахаров и тд. А сейчас нету. Ведь протестного электората полно - эксплуатируй на полную катушку, нет ведь, максимум про "преступный режим" из окна Мерседеса пробубнят. Даже скучно.
И вообще - не сыпьте соль на раны.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт о страхе
PostPosted: Thu Nov 29, 2007 1:22 am 
Offline

Joined: Tue Sep 04, 2007 11:05 pm
Posts: 8002
Location: California, USA
stone wrote:
ИМХО, главная причина - отсутствие идеологического (можно сказать - морального, духовного, умственного...) стержня. Мы всегда куда-то шли: воевать с Америкой, строить социализм и тд. А теперь не то что "куда идём?", а "кто мы?" никто толком сказать не может. Ну не считать ведь "удвоение ВВП" национальной идеей.

А что такое "национальная идея" и зачем она нужна? И если она таки действительно нужна, то как без нее обходятся большинство стран?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт о страхе
PostPosted: Thu Nov 29, 2007 1:32 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
Rembat wrote:
А что такое "национальная идея" и зачем она нужна? И если она таки действительно нужна, то как без нее обходятся большинство стран?


Национальная идея - это как ветер, который заставляет совершенно не связанные друг с другом предметы двигаться в одном направлении. Нужна она затем, чтобы все знали, что будет завтра, потому как неопределённость - главный источник страха. Как обходятся другие страны - хотел бы я знать. И мне кажется, что на уровне подсознания НИ везде есть, есть же такое понятие, к примеру, как "великая американская мечта"(кстати - о чём она "мечтает?").


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт о страхе
PostPosted: Thu Nov 29, 2007 2:33 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
С одной стороны... и с другой стороны...

Как далекий от политики и в свою меру законопослушный обыватель скажу, что автор несколько перегибает палку. "Всеобщего страха" на уровне 1970х, не говоря уже о сталинских временах, нет - по крайней мере, в "широких массах трудящихся". Сомневающийся может легко проверить это, запостив упомянутую статью на биглер.ру - ему тут же смело и бесстрашно объяснят, что он наймит Запада, либераст, очернитель и издеватель.

Но ощущение постепенного возврата к доперестроечным временам присутствует. "У нас какую партию не строй, все КПСС получается" - и чиновничество, и народ в своей массе на уровне безусловного рефлекса стремится именно к такой модели. Чтобы была "вертикаль", было кому пожаловаться, была стабильная идеология (не обязательно в нее верить - достаточно, чтоб ею можно было что-то обосновать), были стабильные цены с зарплатами и некая минимальная забота государства о человеке.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group