JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 7:41 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 841 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 85  Next
Author Message
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Mon Aug 29, 2011 8:33 am 
Offline

Joined: Sat Oct 25, 2008 7:01 pm
Posts: 313
Дед - спасибо за создание этой темы.
Я с удовольствием стану отмечаться на этом форуме - пока я тебе ответил на другом.

Прежде хотелось бы внести предложение.
Сюдя по написаному тобой, про тему Л ты начитан. Но, увы, читал не источники, а то как про них пишут неоконы-социалисты-соперники. То, как писала газета Правда про Капитализм и Америку... Жаль, а то наши дискуссии были бы более продуктивней.

Еще замечания.
1. То что ты говориш что идея Л, то есть идея свободного общества никогда не существовала, это не совсем правда.
а. Идея действительно молодая, ей всего лишь лет 200-300. К этой идее цивилизация двигалась тысычелетиями. Например habeus corpus "хабеус корпус" всего 800 лет! А британской Магна Карте и того меньше.
б. Советую взглянуть на настоящию пре-революционную Американскую историю - как описанно в "Conceived in Liberty" by Murray Rothbard (Зачатые в Свободе, Маррей Розбарт), а также удачное перевоплощение таковой в Американскую Конституцию и Bill of Rights "Билл оф Райтс". Создание Соединенных Штатов Америки это именно первый эксперимент в свободе. Много было ошибок, но много было удачного. Так например, без центрального банка, без империалистических войн, без велфера, медикейда, медикэр, без подоходного налога - США с 1863-1913 год стала экономической супер-державой.

2. Понятие анархии и Л - очень разное. Л очень даже верит в роль правительства, даже ее досканально определяет. Прочитай Конституцию - юрисдикция штатов Федеральной Конституцией практически не ограничивается. Ограниченно именно Федеральное правительство, н ответсвенно за - 1. Защиту жизни и частной собственностью граждан от внешних врагов 2. Общей денежной системой на базе Золотого Запаса. 3. Очень лимитированное, но есть немного про отношениями между штатов.
Все остальное Федеральная Конституция оставляет штатам и людям. То есть если штат Калифорния решит что нужен 10% подоходный налог, плюс $1000/год за регистрацую машины, $10,000/год школьным профсоюзам - это их право. Но у жителей Калифорнии также есть право переехать в Аризону и Техас... Создатели этой страны, Founding Fathers, больше верили праву давать ноги чем праву голосовать...

Л - и первый эксперимент эго создания США - это Limited Republic - ограниченная республика (Республика, а не Демо-Мобократия), где федеральная власть очень ограниченна, и где штаты могут признать федеральные законы не конституционными (прочитай "Nulification" тепер уже твоего друга Тома Вудса).

Я буду возращаться к этой теме с поволеннием времени.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Mon Aug 29, 2011 11:27 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
An78 wrote:
Образование должны получать те люди, которые четко знают для чего оно им надо.
Кстати, тоже хорошая идея - субсидировать образование при наличии определенного стажа по специальности. Нет стажа - плати по полной. Чтобы образование получали те, кто уже определился в жизни, а не потому, что родители пристроили.
An78 wrote:
Многие Ваши знакомые покупают автомобиль просто так, "абы було"? А по цене высшее образование не дешевле автомобиля стоит.
Полно. Полгорода на кредитомобилях ездят, причем не на самых дешевых, а чтобы не хуже, чем у пацанов. Во всю мода на вторые машины в семье пошла.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Mon Aug 29, 2011 12:17 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 1:42 am
Posts: 2433
Location: Kiev, Ukraine
Южанин wrote:
Нет стажа - плати по полной. Чтобы образование получали те, кто уже определился в жизни, а не потому, что родители пристроили.

Полно профессий в которых без высшего образования делать просто нефиг.
Южанин wrote:
Полно. Полгорода на кредитомобилях ездят, причем не на самых дешевых, а чтобы не хуже, чем у пацанов. Во всю мода на вторые машины в семье пошла.

"Не хуже, чем у пацанов" и "абы було" - вещи очень разные. В первом случае прослеживается четкая цель.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Mon Aug 29, 2011 3:17 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
jefferson wrote:
Дед - спасибо за создание этой темы.
Я с удовольствием стану отмечаться на этом форуме - пока я тебе ответил на другом.

Прежде хотелось бы внести предложение.
Сюдя по написаному тобой, про тему Л ты начитан. Но, увы, читал не источники, а то как про них пишут неоконы-социалисты-соперники. То, как писала газета Правда про Капитализм и Америку... Жаль, а то наши дискуссии были бы более продуктивней.

Еще замечания.
1. То что ты говориш что идея Л, то есть идея свободного общества никогда не существовала, это не совсем правда.
а. Идея действительно молодая, ей всего лишь лет 200-300. К этой идее цивилизация двигалась тысычелетиями. Например habeus corpus "хабеус корпус" всего 800 лет! А британской Магна Карте и того меньше.
б. Советую взглянуть на настоящию пре-революционную Американскую историю - как описанно в "Conceived in Liberty" by Murray Rothbard (Зачатые в Свободе, Маррей Розбарт), а также удачное перевоплощение таковой в Американскую Конституцию и Bill of Rights "Билл оф Райтс". Создание Соединенных Штатов Америки это именно первый эксперимент в свободе. Много было ошибок, но много было удачного. Так например, без центрального банка, без империалистических войн, без велфера, медикейда, медикэр, без подоходного налога - США с 1863-1913 год стала экономической супер-державой.

2. Понятие анархии и Л - очень разное. Л очень даже верит в роль правительства, даже ее досканально определяет. Прочитай Конституцию - юрисдикция штатов Федеральной Конституцией практически не ограничивается. Ограниченно именно Федеральное правительство, н ответсвенно за - 1. Защиту жизни и частной собственностью граждан от внешних врагов 2. Общей денежной системой на базе Золотого Запаса. 3. Очень лимитированное, но есть немного про отношениями между штатов.
Все остальное Федеральная Конституция оставляет штатам и людям. То есть если штат Калифорния решит что нужен 10% подоходный налог, плюс $1000/год за регистрацую машины, $10,000/год школьным профсоюзам - это их право. Но у жителей Калифорнии также есть право переехать в Аризону и Техас... Создатели этой страны, Founding Fathers, больше верили праву давать ноги чем праву голосовать...

Л - и первый эксперимент эго создания США - это Limited Republic - ограниченная республика (Республика, а не Демо-Мобократия), где федеральная власть очень ограниченна, и где штаты могут признать федеральные законы не конституционными (прочитай "Nulification" тепер уже твоего друга Тома Вудса).

Я буду возращаться к этой теме с поволеннием времени.

Я, может, и не читал, первоисточников Л., но вот ты не прочитал, того, что я написал в этой ветке :bang:

Невозможно войти дважды в ту же воду. Невозможно вернуть Америку к "чистоте и невинности" 19 века! Надо, кстати, еще и посмотреть на эту "чистоту и невинность" - индейцы, негры, ирландцы(если спросить у них каковы их впечатления о 19 веке?)
Капитализм тогда имел достаточно дел внутри Америки, чтобы смотреть вовне. Поэтому и изоляционизм, и доктрина Монро и небрежение вопросами обороны. Это все в прошлом.
Как только бизнесу понадобились новые рынки, он сразу заинтересовался другими странами и поддержкой своего собственного государства.
И те же "представители народа" в Конгрессе, которые жалели денюжку на армию и флот, стали вбухивать миллионы, а потом и миллиарды на это дело - ибо это окупалось.
Сейчас и бизнес стал полностью глобальным, и войны тоже. Зарыть голову в песок и не видеть этого можно страусу где-нибудь в пустыне.
Для общества это смертельно опасно.

В этой связи очень интересны уроки нынешней ливийской компании - у всей обьединенной Европы оказалась кишка тонка провести ограниченную военную операцию у своих берегов без прямой поддержки США. Хорошо еще речь не шла о вторжении каких-нибудь абреков в Европу...
Такая же судьба ждет и США - если РП добьется своего.

Другое дело, что этого не случится - политическая система не пропустит. Не потому, что все там предатели и конформисты, а потому что(как я уже писал ранее) Л. находятся в другом измерении, чем нормальный политический процесс. Это, скорее, религиозный культ.

Политический процесс предполагает постепенные шаги в нужном направлении, временные и постоянные союзы с теми, кому эти шаги тоже подходят, компромиссы и даже отсупления по второстепенным вопросам.
Где это видно у Л.? Если все вокруг предатели правого дела, социалисты и коммунисты, с кем договариваться?
Ты вот много писал, что РП будет все делать по конституции. Так ведь у РП, ОБХ, Бэйнора каждого свое понимание конституции, аналогично и у всех 9 членов ВС! Например, ОБХ считает, что он не должен был спрашивать разрешения Конгресса на бомбежку Ливии, а Конгресс считал, что таки должен был.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Mon Aug 29, 2011 11:36 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
An78 wrote:
Полно профессий в которых без высшего образования делать просто нефиг.
Например?
Даже во всяких IT кодерам всяким и электронщикам совсем не нужен университетский диплом, достаточно среднего специального. Это не инженерные должности.
Другое дело, что сейчас расплодилось тоже инженеров, поэтому выгоднее их брать, чем выпускника радиотехникума.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Mon Aug 29, 2011 11:49 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
Южанин wrote:
Другое дело, что сейчас расплодилось тоже инженеров, поэтому выгоднее их брать, чем выпускника радиотехникума.
Потому что кто сейчас пойдёт в техникум (кстати, они вообще ещё остались)? Только тот, у кого не хватило мозгов (или у родителей бабла) поступить даже в заборостроительный. Ну и куда такого брать?
В результате имеем два вида дипломов о высшем образовании - "действительно высшее" и "раньше это был бы техникум". Чудес не бывает.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Tue Aug 30, 2011 3:44 am 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 1:42 am
Posts: 2433
Location: Kiev, Ukraine
Южанин wrote:
Например?

Физик-ядерщик


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Tue Aug 30, 2011 6:28 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Jun 05, 2008 7:44 am
Posts: 8546
Alex wrote:
Южанин wrote:
Другое дело, что сейчас расплодилось тоже инженеров, поэтому выгоднее их брать, чем выпускника радиотехникума.
Потому что кто сейчас пойдёт в техникум (кстати, они вообще ещё остались)? Только тот, у кого не хватило мозгов (или у родителей бабла) поступить даже в заборостроительный. Ну и куда такого брать?
В результате имеем два вида дипломов о высшем образовании - "действительно высшее" и "раньше это был бы техникум". Чудес не бывает.


Ага. Именно по этому в объявлениях о работе в требованиях часто пишут "только для обладателей дипломов признанных университетов". Потому как приходит на интервью такой "тоже инженер" и начинается:
- Что умеете?
- На компьютере умею.
- Ну-у наша секретарша тоже "на компьютере умеет", а по специальности что умеете?
- Программировать умею.
- Молодой человек, Вы объявление читали? Мы не ищем программиста, мы ищем инженера-электронщика. Начертить схематично режим работы стабилитрона можете?
- Ну-у... я так вот навскидку не помню, давно учил...
- Молодой человек, Вы когда диплом получили?
- Два месяца назад.
- А я почти 9 лет назад. А наш завлаб свой техникум вообще 20 лет назад закончил, но режим работы стабилитрона "навскидку" нарисовать может. Ну и какой Вы после этого инженер?
- Зато я на компьютере могу... Image ImageImage

_________________
как вы яхту назовёте...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Tue Aug 30, 2011 6:52 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
UAV wrote:
- Ну-у наша секретарша тоже "на компьютере умеет", а по специальности что умеете?
- Программировать умею.
Если хорошо копнуть, выяснится, что программировать фигурант тоже только думает, что умеет. :bang: Потому как "хелловорлд" на Visual Basic и программулина для микроконтроллера - совершенно разные животные.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Измышления Деда Григория о либертарианстве и Рон Поле
PostPosted: Tue Aug 30, 2011 7:16 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
An78 wrote:
Физик-ядерщик
В тех местах, где физики-ядерщики обитают, в НИИ ядерных, АЭС, ускорителях, атомоходах, кроме исследовательских должностей есть еще куча технических, лаборантских, обслуживающих. И есть мнение, что будущий исследователь, который сначала два-три года показания с приборов снимал и гайки у синхрофазотрона крутил, профильное высшее потом будет получать ответственней и глубже, зная зачем и понимая то, чему его учат.
И не будет потом ситуации, когда свежий выпускник приходит на работу и ему советуют забыть все, чему учили и учиться заново, руками.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 841 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 85  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 93 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group