JOURFIXE

Как мне кажется Алполо так считает и по большинству высказываний на форуме у меня создалось такое впечатление. Могу ошибаться.
Не берусь сказать, насколько моя историческая информация осмысленна - я все-таки в процессе, но стараюсь выдавать на форум информацию, а не бабушкины сказки. Я также не очень понимаю ваше "засирать" употребленное к "исторической информации". Информация мною выданная в основном не общеизвестные факты, почему бы и не осмыслить всем форумом?

Edit
Алена, я не хочу не с кем здесь ругаться, правда. Так получается, каждый раз. Все мною сказанное воспринимается как заведомая чушь, хотя вон Отто говорит, что прямым текстом так никто и не говорил, может быть. Однако ветка показала, что по поводу становления и распространения христианства есть очень разные мнения у некоторых форумчан. Если бы сразу начали обсуждать религии, то моих радикальных (для этого форума) высказываний точно бы никто не понял. А так покoпались - хоть с отцами церкви разобрались - уже хорошо, больше общих базовых данных, легче не спорить из-за пустяков. Ну а если никому неинтересно, то спасибо, что я могу такой фигней заниматься. Когда в голове такие вещи пытаешься осмыслить - иногда сложно, очень масштабно. Специально на бумаге разрисовывать мне лень, а в формате форума легко, опять же есть засада, где специально тренированные бойцы ждут, чтобы напрыгнуть на любые неточности в моих изложениях. Когда сам себе рассказываешь, можно чего пропустить, не заметить. Я например, только что узнал про хитровыверты с Ханукой и намеки на гражданскую войну. Я не знаю как было, высказал догадку, но никому о таких вещах говорить неинтересно почему-то.

Я уже говорил о роли Нового Завета, как мне это кажется. Греки сплагиатили иудеев. Если ты мне расскажешь о роли Нового завета с твоей точки зрения буду рад почитать. Если можешь поделись своим мнением по-поводу христианской морали также. Как так вышло, что мораль позволяет легко нарушать все законы Бога, которые ты тут привел?

Да какя мне разница что тебе "кажется", ты на факты смотри а не на свою собственную интерпретацию и искажение фактов. Я тебе дал писанные примеры, а ты мне представляешь свое "кажется". Не надо мне твоего "кажется", факты давай. Я тебя попросил насчет "убивать налево и направо" из Нового Завета, так есть такое или нет? Я тебе дал пример религии которая поощеряет любовь к ближнему своему, к честной жизни и дал пример религии которая призывает к убийствам (и это соблюдают, начиная взрывов в Израеле, самолеты в РФ, башни, итд), а ты мне про мораль индивидуума. Заметь, тебе все время хочется именно свести все на иудеев и христиан, как каждый атеист ты боишься религии и стараешься ее не понять и исказить, только затем чтоб не поверить. Меня удивляет что ты еще инквизицию не вспомнил, ни или конквистодоров - любимые примеры каждого уважающего себя атеиста.

Ого. Мы с тобой много лет уже спорили, таким я тебя не видел. Если эта тема слишком личная для тебя, то может надо оставить это дело. Скажем так, как только тебе надоест читать мои посты я закончу, только напиши. ( я уверен, чьи-то еще чувства задел, просто я много знаю о личной жизни алполо и могу предположить насколько ему неприятно кое-что читать)




Если же ты можешь абстрагироваться от религии...
Для данной темы, в начале, я принял позицию, что я верю в Бога, я уже писал, считай меня деистом. Хотя я не понимаю, как законы взятые из одного учебника (Ветхий) можно рационально подтверждать текстами из другого (Новый), я согласен, что Новый завет добрее, чем Коран и ислам предписывает убивать неверных. Все твои примеры об этих религиях абсолютно верны и их проявления подтверждают твою точку зрения. Об этом у всех консенсус. Мне интересно узнать почему Новый завет, был отличен от Старого и какие вещи там менялись в сравнении с текущей политикой и экономикой, с человеческими ценностями на тот момент (рабство, женщины), интересно узнать как монотеизм небольшей цивилизации иудеев пережил многие древние народы покруче их, интересно с какого бодуна священники придумали целибат на свою голову. Я избегал этой бородатой "история повторяется". Повторяется ведь до мелочей, даже технологии "попилбабла" остались прежними. Картинка из Флавия - Римская Империя строит варварам водопровод - в них кидают камнями аборигены. Картинка из СМИ - Амер. Империя стрoит водопровод, кидают камнями. Вот в таком контексте я предлагал эту тему развернуть. А по факту христианства против мусульманства, христиане рулез, мусульмане - дураки, я сам крещен в русском православии.

А мне Ветхий Завет больше нравится, чем Новый.
Ветхий - описание великих деяний пассионарного народа. Понятно, что приукрашенных и где надо выпяченных, а где надо - скромно умолчанных.
И инструкция к действиям в аналогичных ситуациях.
Новый - консервативный, направленный на умиротворение и удержание в узде плебса. Чтобы не мешали доит и стричь себя.
Совсем не для моей ментальности.
Ислам - идеология воинов, экспансии.
И пусть смиряющиеся плачут.

Ой.

В общем понятии я "не практикующий католик". Хожу в церковь на несколько праздников, свадьбы, крещения и похороны.
Новый Завет не добрее, а представляюет другой подход, так как вышли верующие из Востока и пошли по Европе. Новые народы которые принимали христианство не ассоциировались с Востоком, ни с землями, ни святыми местами. Поэтому Рим, поэтому латинский язык (в оригинальных молитвах). Ветхий Завет представляет тысячи лет развития, включая войны, и концовый смысл заключается в заповедях.
Вон там Южанин написал что Ислам это идеология воинов, так как направлена на уничтожение несогласных. Это вобще-то скрайний фанатизм, неуместный в современном обществе, но это уже другой вопрос.

Не на уничтожение несогласных, а на расширение своего доминирования, в первую очередь идеологического.

Хм, мне тут глупая мысля в голову ткнулась: ведь конкистадоры должны бы особняком стоять и не путаться с крестоносцами и т.п. Ведь они подавляли и захватывали язычников. Если же объектом агрессии оказывались адепты монотеистических верований (мусульмане и иудеи) - это так просто на "божий умысел" не списать. Куда больше церковным идеологам нужно городить в оправдание...

Почему, собственно, Рим, а не Константинополь, и почему, собственно, "в оригинальных молитвах" латынь, а не греческий, на котором написан "Отче наш"/"Pater noster", и не иврит, на котором написаны псалмы?