JOURFIXE

Вот, почему так бывает - начнется какая-то тема, и ВНЕЗАПНО инфа по сабжу попадается на каждом шагу.

Не успели мы поговорить про гигиенические привычки разных культур - римские и турецкие бани, а также, насколько преувеличено мнение о нечистоплотности средневековых европейцев - и вуаля.

Сначала попадаю на пост http://clear-text.livejournal.com/386357.html, где подробно изложено мнение автора о советской гигиене 60-70-х, а уже оттуда, по ссылке в бурном обсуждении - в крайне интересный ЖЖ художника кино по костюмам с огромным стажем и эрудицией. В этом журнале можно надолго закопаться любителям истории и антиквариата, но те посты, куда я нечаянно попала - как раз в тему о средневековых европейских банях, ванных и т.п. Причем, мое мнение о том, что гигиеническую репутацию европейцев практически оклеветали поцреоты - подтверждается супер-документально.

Я в своем прошлом посте на тему цитировала про бани из "Декамерона" (1354). Мне возразили, что впоследствии банное дело пришло в упадок в связи с эпидемиями. Ну, общественные бани, возможно, на какое-то время и правда поприкрыли, как источник разврата - но мыться-то не перестали.

"Ornate Initial With a Man Taking a Bath" From Aldebrando da Firenze's Medical Treatise, 1356


"Bath and board". Tristan, 1494-95.



Peter Vischer II (Drawn by); Bath-house scene; 1515


Francesco di Cristofano Bigi. "Uriah's letter" (fragment), 1523.


Ecole De Fontainebleau. Portrait présume de Gabrielle d'Estrées et de sa soeur la duchesse de Villars (1594)


Jean Dieu de Saint-Jean. Lady undressing for the bath, published c.1688-90


Juene Femoral au Bain, Musee de Parfumerie Fragonard-Paris. Начало 18-го века.


В общем, там еще много картинок есть
Купание и мытье.14-19 век
Старинные ванны. Продолжение.
Старинные умывальники, кувшины, подставки и столики.
Мылись ли раньше в Европе? Часть 3. Старинные и королевские ванны.

Еще один, ИМХО, довольно взвешенный взгляд на вопрос - вот тут. http://aldanov.livejournal.com/282420.html Можно представить, что в Средневековой Европе действительно мылись реже, чем в Древней Греции и Риме (кстати, не будем забывать и о разнице в климате - что существенно!) Но в любом случае - и в те времена европейцы не были настолько уж грязнулями, как это иногда представляют. Что представляло настоящую гигиеническую проблему вплоть до 19-го и даже 20-го века - так это канализация. Но это - уже несколько другая история.

Прикольная картина. Совмещение торжественного обеда с помывом.
Вот откуда традиция сауны с пивом и девками идет.
Это случаем не будни султанского гарема?

Это - известный библейский сюжет.

Письмо Урии. Франческо ди Кристофано Франчабиджо.

На переднем плане слева купается Вирсавия; царь Давид смотрит вниз с балкона своего дворца; в зале первого этажа царь Давид и супруг Вирсавии Урия сидят за трапезой; направо, Урия, стоящий у лестницы, получает письмо, посылающее его на гибель.

Тогда причем тут Средневековье?
Что-то их тут много в одном месте. Или это проделки Дока Эмметта Брауна?

При том, что библейские и исторические сюжеты только относительно недавно стали изображать, с пониманием исторической перспективы. А до этого столетиями рисовали все по современным художнику понятиям и моде. Мы как-то, кстати, обсуждали на форуме этот известный психологический выверт, который называется "неправильная визуализация". Это про то, что, когда русский говорит "мишка", представляя бурого топтыгина - китаец представляет себе панду.

В Библии, кстати, сказано буквально следующее: "Однажды под вечер Давид, встав с постели, прогуливался на кровле царского дома и увидел с кровли купающуюся женщину; а та женщина была очень красива." Где и как происходило купание, не уточняется, и лично мне сразу представляется женщина, которая купалась в реке или у источника - странно было бы представить домашнюю помывку, открытую взглядам с соседнего балкона. Но вот Франчабиджо в начале 16 века представлял себе женское купание именно так.

А мне вспомнился анекдот про мужика, которому окно женской бани мешало. "А вот если залезть на шкаф...".
Может именно для этого царь Давид на крышу и полез?
Кстати, был у меня знакомый, живший в многоэтажке, которую воткнули возле престижного коттеджного поселка. Дома держал бинокль. Говорил, что летом интересно из окна смотреть на дворовые бассейны.
Отсюда совершенно не следует, что открытые купальни практиковались в его время. До 1920-х купальные костюмы были полностью закрытыми, и никаких свидетельств о повальной обнажёнке в прошлом нет.
Картина эпохи Ренессанса, там была идея возвращения к идеалам античности и культу тела. Вот автор и рисовал так, как представлял ту эпоху по древнегреческим и римским источникам.

Верно. И остальные картины тоже все изготовлены в Фотошопе и Корел-дре.
И главное - никакого намека на использование ослиной мочи.
Гржимек кстати писал, что в Кении коровьей мочой еще и посуду моют. Дезинфекция потому.

Гы. Если бы я зашла раньше - сама ответила бы Южанину то же самое.

От жеж. Ну ведь висит же, прямо перед этой самой "Письмо Урии" картина Петера Фишера-младшего, написанная всего за 8 лет до "Письма". Композиция - практически один в один, и ЧСХ, никаких ссылок на библейские сюжеты. "Сцена в бане". Чё спорить-то? предполагать и фантазировать, как оно там было в те времена - если всё нарисовано художником-очевидцем. Который, в отличие от Вас, совершенно точно знал, в каком виде купаются его современники.

А через 500 лет очередные британские ученые будут судить о начале XXI века исследуя найденную коллекцию порнофильмов и порнофоток. И делать выводы о свободе нравов и моде на одежду.

Повторяетесь. Уже не смешно.