JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 2:23 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Артиллерия ВОВ
PostPosted: Sun Jan 25, 2015 7:17 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Domnitch wrote:
Опять Майк кликушествует...
Поиск дает для 45мм орудия 53-К цифру, весьма близкую к американским 800 ярдам - "до 850 м" http://www.ugmk.com/ru/value/mvt/mvte/1111/111110/

Главный посыл статьи - низкая квалификация основной массы артиллеристов как причина перерасхода снарядов и неэффективных методик стрельбы - скорее всего верен. Поскольку огромные потери были понесены в разгроме 1941 среди кадровых офицеров и среди курсантов, с винтовкой в руках брошенных затыкать дыры. После этого офицеров готовили по ускоренной и очень ускоренной методике, что не могло не сказаться на результатах.

Покойный дядя Ефим рассказывал, что попал в артиллерию после госпиталя так: выздоравливающих построили, прибывший покупатель спросил "кто умеет читать карту?". Вызвались очень немногие, и они были отправлены в школу младших командиров. Через полгода (не поручусь) младший лейтенант Хаим Домнич уже командовал взводом в зенитном артиллерийском полку, занимался топографической привязкой позиций. Стреляли, по его словам, очень плохо.

Что до кенигсбергских фортов - там результат был достигнут большим расходом боеприпасов. По каждому форту выпускалось порядка 300 снарядов калибром 280 и 305 мм, привлекались также полевая артиллерия и авиация. http://militera.lib.ru/memo/russian/hle ... nm/15.html . Кстати, интересно - судя по источнику, на каждый форт выделялось по одному орудию, в крайнем случае по два, поскольку иначе не удавалось обеспечить "наилучшие условия наблюдения за результатами огня", несмотря на низкую скорострельность (около 8 выстрелов в час).

Саветские сорокопятки самые лучшие в мире и лучше американских, стреляют дальше, дольше и даже необученный саветский состав валит Тигры в лоб вместе с Абрамсами . Американцы, пфуй, могут стрельнуть на 100 ярдов, да и то с трудом :coffee:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Артиллерия ВОВ
PostPosted: Sun Jan 25, 2015 8:55 pm 
Offline
Мне уже страшно
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 6:42 am
Posts: 7841
А шо не так? :shock:

_________________
Все будет Украина! Все буде Україна!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Артиллерия ВОВ
PostPosted: Tue Jan 27, 2015 5:52 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Domnitch wrote:
Mikle wrote:
Для справки - у американцев на пристрелку цели в нормальных условиях рекомендуемый уставом расход - 15 снарядов (см. FM 6-40 1939 г ch.5 section IV п.210). Это при хороших условиях наблюдения и на ближних или средних дистанциях огня для данного типа орудия

В воспоминаниях наших офицеров подавление немцами хорошо наблюдаемой корректировщиком неподвижной цели с третьего-четвертого снаряда встречается довольно часто. Сговорились они, что ли?


Так в воспоминаниях обычно описывают запоминающиеся эпизоды, а не рутину.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Артиллерия ВОВ
PostPosted: Thu Jan 29, 2015 1:56 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Alex wrote:
Domnitch wrote:
В воспоминаниях наших офицеров подавление немцами хорошо наблюдаемой корректировщиком неподвижной цели с третьего-четвертого снаряда встречается довольно часто. Сговорились они, что ли?
Интересно, какой при этом у немцев был норматив расхода снарядов на пристрелку, не говоря уж о полном подавлении...


Данных по расходу именно на пристрелку не нашел, но вот расходы немецкой артиллерии на уничтожение батареи противника
Э.Миддельдорф "Русская кампания. Тактика и вооружение"
Quote:
Пристрелка и стрельба на поражение батарей противника проводились с теми же средствами разведки, которые использовались для определения координат цели. Это правило было записано в уставе, и оно себя оправдало. По опыту Второй мировой войны расход боеприпасов для уничтожения батареи противника составлял: для 150-мм орудий — 180 снарядов и для 105-мм орудий — 240 снарядов.


Как то не сильно вяжется с рассказами автора:"(германские) артиллеристы, заметив огневую точку, посылают самолет-разведчик, засекают ее координаты с воздуха, делают два пристрелочных выстрела, вносят поправку по таблице стрельб и третьим выстрелом накрывают цель. Расход снарядов минимален...."

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Last edited by Mikle on Thu Jan 29, 2015 2:21 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Артиллерия ВОВ
PostPosted: Thu Jan 29, 2015 2:16 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Да и попался тут мне бюллетень штаба артиллерии 7-го корпуса армии США с оценкой работы артиллерии противника за июнь 1944 - январь 1945 гг.

Авторы бюллетеня отдают должное артиллеристам противника за умелый выбор, тщательную маскировку и отменное фортификационное оборудование огневых позиций.

А вот полнота и тщательность подготовки немцами данных для огня авторов совсем не впечатляет:


Attachments:
art2.jpg
art2.jpg [ 56.11 KiB | Viewed 5558 times ]

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Артиллерия ВОВ
PostPosted: Thu Jan 29, 2015 4:20 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Ну и общая оценка немецкой артиллерии не сильно высока:

Понятно, что проблемы с применением корректировки с воздуха прямо связаны с американским господством, но вот некоторые другие проблемы таки связаны и с квалификацией немецкого командования. Фактическое отсутствие контрбатарейной борьбы, неумение сосредотачивать огонь большого количества орудий на нужном участке фронта.


Attachments:
art3.jpg
art3.jpg [ 232.37 KiB | Viewed 7011 times ]

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).
Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 96 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group