Рак головного мозга.

mathematicus · **Posted:** Thu Apr 02, 2015 3:00 am

От кенийцев я слышал анекдот, что успехи их спортсменов в беге связаны с введением обязательного всеобщего среднего образования: в школу надо идти через саванну, а там львы. И еще одна их шутка, что самое страшное наказание в кенийской школе - это отчислить, или просто выгнать из класса.

Domnitch · **Posted:** Thu Apr 02, 2015 4:37 am

mathematicus wrote:

Так вот, нигерийцы объясняют этот расклад просто. Исторически. Нигерия состояла из княжеств тех же племен, что и Невольничий Берег. Только нигерийцы приняли Ислам (с сильными языческими элементами) и с работорговлей боролись (мусульманин не может продать в рабство мусульманина), а вот их соседи - во всю пользовались. В общем, как это формулируют нигерийцы, мы - потомки победителей работорговцев, а они - потомки рабов.

Есть мнение, что нигерийцы свою историю изрядно лакируют - по крайней мере ту, которую рассказывают белым.
Мусульманство и рабовладение прекрасно уживаются, торговля черными невольниками (а при оказии и белыми) была в арапском мире массовым хорошо налаженным бизнесом.

Дед Григорий · **Posted:** Thu Apr 02, 2015 5:20 am

Domnitch wrote:

mathematicus wrote:

Так вот, нигерийцы объясняют этот расклад просто. Исторически. Нигерия состояла из княжеств тех же племен, что и Невольничий Берег. Только нигерийцы приняли Ислам (с сильными языческими элементами) и с работорговлей боролись (мусульманин не может продать в рабство мусульманина), а вот их соседи - во всю пользовались. В общем, как это формулируют нигерийцы, мы - потомки победителей работорговцев, а они - потомки рабов.

Есть мнение, что нигерийцы свою историю изрядно лакируют - по крайней мере ту, которую рассказывают белым.
Мусульманство и рабовладение прекрасно уживаются, торговля черными невольниками (а при оказии и белыми) была в арапском мире массовым хорошо налаженным бизнесом.

Была? По-моему, она вполне себе процветает кое-где в районе Африканского Рога и других местах.

Domnitch · **Posted:** Thu Apr 02, 2015 5:29 am

И то верно... пишут, в Мавритании по сей день 20% населения - рабы.

Жидобюрократ · **Joined:** Fri Sep 05, 2008 12:22 am **Posts:** 3733

Domnitch wrote:

mathematicus wrote:

Так вот, нигерийцы объясняют этот расклад просто. Исторически. Нигерия состояла из княжеств тех же племен, что и Невольничий Берег. Только нигерийцы приняли Ислам (с сильными языческими элементами) и с работорговлей боролись (мусульманин не может продать в рабство мусульманина), а вот их соседи - во всю пользовались. В общем, как это формулируют нигерийцы, мы - потомки победителей работорговцев, а они - потомки рабов.

Есть мнение, что нигерийцы свою историю изрядно лакируют - по крайней мере ту, которую рассказывают белым.
Мусульманство и рабовладение прекрасно уживаются, торговля черными невольниками (а при оказии и белыми) была в арапском мире массовым хорошо налаженным бизнесом.

просто вспомнился (как часто в последнее время вспоминается по всякому случаю) блистательный Искандер:

...никто не хотел отдавать свою дочь за Адамыра. Абхазцы рассуждали примерно так: ну выдам за него дочку, приеду в гости, а там раб. А зачем мне это?

mathematicus · **Posted:** Thu Apr 02, 2015 6:31 am

Domnitch wrote:

Мусульманство и рабовладение прекрасно уживаются, торговля черными невольниками (а при оказии и белыми) была в арапском мире массовым хорошо налаженным бизнесом.

Да, но не невольниками-мусульманами. Достаточно часто описано, что, при захвате христианской галеры, пленнику было достаточно произнести знаменитое: "Ля Иллах иль Аллах, Мухаммад расуль Аллах," - и тот получал свободу.

Domnitch · **Posted:** Thu Apr 02, 2015 6:48 am

mathematicus wrote:

Да, но не невольниками-мусульманами. Достаточно часто описано, что, при захвате христианской галеры, пленнику было достаточно произнести знаменитое: "Ля Иллах иль Аллах, Мухаммад расуль Аллах," - и тот получал свободу.

Возможно потому, что такое явление в дни Сервантеса было нечастым. Но Восток дело тонкое...
Там, где пленники были готовы воспользоваться данной лазейкой, им ставили препятствия или обходили запрет иными способами - например, в Бухаре и Хиве персов-шиитов считали за иноверцев и обращали в рабство без затруднения.

Quote:

На базарах в Бухаре и Хиве продаются люди в возрасте от трех до шестидесяти лет, если они из-за каких-либо пороков не именуются калеками. Согласно предписаниям религии, только неверных можно продавать в рабство. Однако лицемерная Бухара не считается с этим, и кроме персов-шиитов, которых Молла Шемседдин (в 1500 г.) объявил неверными, в рабство обращают многих суннитских единоверцев, избиениями и пытками вынуждая их выдавать себя за шиитов. Не способен, т.е. недостоин, стать даже рабом только еврей. Впрочем, питаемое к нему отвращение доставляет радость сыну Израиля, так как туркмен обирает его, но не прикасается к его телу. Раньше исключение составляли также индусы, но поскольку в последнее время многие приходят в Бухару через Герат, текинцы или сарыки ввели новое правило. Несчастного поклонника Вишну превращают сначала в мусульманина, затем он должен стать шиитом, и, лишь дважды сменив религию, он удостаивается чести стать рабом.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/text4.htm

mathematicus · **Posted:** Thu Apr 02, 2015 7:16 am

Странный текст. Если неверного можно обратить в рабство, зачем делать из индуиста шиита? Может, в Бухаре действовало постановление, по которому упорствующих язычников убивали, а в рабство обращали христиан и еретиков? Или Герат был шиитским городом? И непонятно, зачем индусы пробирались в Бухару через Герат - чтобы их обратили в рабство?

Вообще по оригинальной Сунне человека нельзя удерживать в рабстве насильно. Если он не хотел быть рабом своего хозяина, его полагалось срочно отвести на рынок и продать тому, кому он был согласен подчиниться, так что это более походило на найм.

Domnitch · **Posted:** Thu Apr 02, 2015 7:57 am

mathematicus wrote:

Странный текст.

Текст известный, я его еще в школьные годы читал в советской хрестоматии по истории СССР.

mathematicus wrote:

Если неверного можно обратить в рабство, зачем делать из индуиста шиита? Может, в Бухаре действовало постановление, по которому упорствующих язычников убивали, а в рабство обращали христиан и еретиков?

В тексте написано - закон/обычай запрещал рабство суннитов, евреев и индусов, но обращать шиитов в рабов разрешал.
Соответственно индуса заставляли принять сперва мусульманство суннитского толка, потом шиизм. Почему не напрямую - не знаю.

mathematicus wrote:

И непонятно, зачем индусы пробирались в Бухару через Герат - чтобы их обратили в рабство?

Через Герат издавна проходил Великий шелковый путь.
Скорее всего, речь идет об индийских караванах в северный Китай, которые по дороге грабили туркмены (упомянутые в тексте текинцы, издавна промышлявшие набегами) и продавали пленных в рабство.

mathematicus wrote:

Вообще по оригинальной Сунне человека нельзя удерживать в рабстве насильно. Если он не хотел быть рабом своего хозяина, его полагалось срочно отвести на рынок и продать тому, кому он был согласен подчиниться, так что это более походило на найм.

Ну это по очень оригинальной...
Жизнь вносила свои коррективы, и коррективы весьма сильные - трудно отказаться от легкой наживы.

Rembat · **Posted:** Thu Apr 02, 2015 11:54 pm

Domnitch wrote:

И то верно... пишут, в Мавритании по сей день 20% населения - рабы.

Мавритания... эх, эх...
Сегодня у меня был 8-часовой рабочий день - с 8ми утра до 8ми вечера. А толку? Полугодовой налог на дом заплатил. Почувствовал себя в Мавритании...

JOURFIXE

Рак головного мозга.

Who is online