JOURFIXE

It is currently Fri Mar 29, 2024 5:43 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 136 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Sat Sep 19, 2015 9:53 am 
Offline

Joined: Fri Sep 05, 2008 12:22 am
Posts: 3733
Alex wrote:
Quote:
Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30% от общего населения
Причём "юноши" в старом смысле слова, то есть "неженатые".


Хозяйство вести - не мудями трясти! :oldman:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Sat Sep 19, 2015 10:28 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38805
Location: сами знаете...:(
Жидобюрократ wrote:
Alex wrote:
Quote:
Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30% от общего населения
Причём "юноши" в старом смысле слова, то есть "неженатые".


Хозяйство вести - не мудями трясти! :oldman:

:mrgreen:

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Tue Sep 22, 2015 2:53 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Я давно потирал ручки, все хотел к этой проблеме подойти научно да времени не было. Намедни я запустил юниора-спеца по данным к базе данных ООН, отработать статистику по изображению которое изначала запостила Алена. Изображение явно сфальшивлено, хотя бы из-за роста населения таких стран как США.

Ишо мы имеем. Во-первых надо определить что означают "бедные" и "небедные" страны. "Бедными" у нас будут неимущие страны на 1980-й год по индексу развития ООН, когда в Африке было совсем хреново и жрат было нечего. "Богатыми" у нас будут страны высокого развития, примерно как Финляндия или Бельгия 1980-го. Причем туда не попадет изначально Франция или Британия до 1990-го года. Также туда не попал Китай на 2010-й год. От 2013-го его можно было бы туда записать, но не срослось. Примечательно также что в "богатый" список Беларусь попала только в 2008-м году.

Итак, кому было мало жрать, в абсолютном и относительном значении:
Attachment:
World Population by Development Level, binned at 0.345.jpg
World Population by Development Level, binned at 0.345.jpg [ 36.52 KiB | Viewed 9193 times ]

Attachment:
World Population by Development Level, binned at 0.345, Percentage.jpg
World Population by Development Level, binned at 0.345, Percentage.jpg [ 41.25 KiB | Viewed 7838 times ]


А кому жрать стало много, в абсолютном и относительном значении.
Attachment:
World Population by Development Level 1980-2010, binned by HDI 0.75.jpg
World Population by Development Level 1980-2010, binned by HDI 0.75.jpg [ 37.58 KiB | Viewed 7588 times ]


И в итоге мы имеем таки некоторый оптимизьм. Несмотря ни на что, ситуация Африки 1970-х и 1980-х сейчас повторяется только в конфликтных зонах. Сильно вырос средний класс планеты, а также "элитная" прослойка, которая теперь существенно выше одного миллиарда. Если за "богатые" страны брать индекс в 0.7, а не 0.75 то "богатая" прослойка достигает 3.22 миллиарда человек или почти половину человеческого населения. Есть куда стремиться.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Tue Sep 22, 2015 3:16 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Attachment:
Percentage World Population by Development Level 1980-2010, binned by HDI 0.75.jpg
Percentage World Population by Development Level 1980-2010, binned by HDI 0.75.jpg [ 42.17 KiB | Viewed 8012 times ]


А это просто для фана, цветограмма размера и достатка населения 2010:
Attachment:
Color map of world population and HDI 2010.jpg
Color map of world population and HDI 2010.jpg [ 64.88 KiB | Viewed 7904 times ]

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Mon Sep 28, 2015 10:17 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Все никак не соберусь ответить на высоконаучные картинки. Очень они меня огорчили - в том смысле, что я, наверное, совсем плохо стала объяснять свою мысль, если ты, Птиц, отвечаешь мне нечто совершенно противоположное. Не надо меня убеждать, что уровень жизни и потребления "малоразвитых" стран потихоньку повышается и подтягивается - если даже это так, то только усугубляет проблему, о которой говорила я. Могу вкратце указать на нее еще раз.

Белая цивилизация", создавшая современный образ жизни, в процессе, который занял несколько веков интуитивно снизила свой уровень рождаемости с учетом увеличившейся продолжительности жизни, резко снизившейся детской смертности, доступности еды и эффективной медицины - так, что ее численность почти не растет уже больше века. Поскольку к началу 20 века практически все комфортные для жизни человека места на шарике уже были ею освоены и заселены. Что касается менее развитых стран - они на шару получили все плюшки, резко снижающие смертность, но рождаемость как часть ментальности осталось на том же уровне, в результате их уже наплодилось больше, чем мы можем выдержать. Чем экология Земли может выдержать, если повышать им уровень жизни до "человеческого". Высокий уровень потребления - это не только потребление, скажем, нефти и энергии вообще - это и потребление воды, кислорода, производство мусора чудовищными темпами. Путей, которыми это всё может разрешиться, несколько, и все они достаточно мрачные.

ЗЫ. Да, а рождаемость при некоторых условиях таки может повышаться даже при повышении образованности населения и женщин в частности. В Израиле, по последним публикациям, наблюдается бэби-бум в еврейском секторе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Mon Sep 28, 2015 11:00 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Alona wrote:
Белая цивилизация", создавшая современный образ жизни, в процессе, который занял несколько веков интуитивно снизила свой уровень рождаемости с учетом увеличившейся продолжительности жизни, резко снизившейся детской смертности, доступности еды и эффективной медицины - так, что ее численность почти не растет уже больше века.

Да не интуитивно, а потому что по-другому не получается. Китай ввел программу одного ребенка на семью, иначе высокая рождаемость приводила к бедности. Ровно также получается и в других странах - содержать восемь детей когда все выживут, вместе того чтобы погибнуть в месячном возрасте очень трудно.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Mon Sep 28, 2015 1:48 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Муад'Диб wrote:
Alona wrote:
Белая цивилизация", создавшая современный образ жизни, в процессе, который занял несколько веков интуитивно снизила свой уровень рождаемости с учетом увеличившейся продолжительности жизни, резко снизившейся детской смертности, доступности еды и эффективной медицины - так, что ее численность почти не растет уже больше века.

Да не интуитивно, а потому что по-другому не получается. Китай ввел программу одного ребенка на семью, иначе высокая рождаемость приводила к бедности. Ровно также получается и в других странах - содержать восемь детей когда все выживут, вместе того чтобы погибнуть в месячном возрасте очень трудно.
О! Мы добрались до сути твоих заблуждений, которые абсолютно типичны для западного мира - и сейчас я начну их опровергать.

Вся фишка в том, что западный человек абсолютно не понимает, с кем и чем он имеет дело. Мантра "они такие же люди, и хотят того же, что и мы" - тупо вдолблена в мозги с детства либеральным воспитанием, и факты, которые свидетельствуют о том, что другие социумы живут по другим законам, просто не вопринимаются.

Возьмем для примера Египет - нашего соседа, которого я относительно неплохо представляю. Население в 1900 году составляло 9.8 млн человек, в 2009 - 82 млн, прирост в 8+ раз. Причем в 2000 году население составляло 66.2 млн, т.е. только за 9 лет приросло 16 млн. (Вика)

Рождаемость (24,3 на 1000 человек) существенно превышает смертность (5,3 на 1000 человек). Средняя продолжительность жизни составляет 70,4 лет (68 у мужчин и 73 у женщин).

Коэффициент рождаемости в Египте, который падал по крайней мере с 1980 года, резко возрос в последние шесть лет, в соответствии с результатами нового исследования. ... Опрос, проведенный совместно с Министерством здравоохранения и народонаселения Египта и Агентством США по международному развитию, заявил, что число рождений на одну женщину увеличился с 3 до 3,5 с 2008 года. (отсюда)

Там по ссыле пишут, что не понимают, в чем дело - но я думаю, что знаю ответ. В 20 веке в египетском обществе сформировалась узкая прослойка национальной элиты, которая плотно контактировала и контактирует с Западом, отчасти восприняла их образ жизни, и замкнула на себя все денежные потоки, что позволило им покупать на Западе всё, что им лично надо. Но основная масса населения так и осталась жить в позднем средневековье (а может, и более низком уровне развития). Всё, что они получили - объедки с барского стола: некоторое количество относительно дешевой еды и уровень медицины, позволивший поднять продолжительность жизни до 70 лет. Сам же стиль жизни, и рождаемость тоже, остались прежними, традиционными - с чего бы им было меняться? Сейчас их наплодилось столько, что им просто некуда деться - и они начали идти пешком и вплавь в сытую Европу, где много вкусных ништяков, и население, которое обленилось до такой степени, что не может и не хочет защищать своё от чужаков.

Хочешь цифры по всей Африке? На 1900 год - примерно 110 млн., в 2000 г. – 784 млн, а в 2007 г. – 965 млн человек. Тот же коэффициент прироста примерно в 8+ раз, из них почти 200 млн. за семь лет с 2000 по 2007. (отсюда) Между прочим, те, кто родились с 2000 года - еще младенцы, но скоро они подрастут и начнут толкаться локтями за свое место под солнцем. Это нам еще предстоит в ближайшем будущем.

По остальным регионам можешь дать задание своему стажеру. (Кстати, по Латинской Америке и Азии мне самой интересно - но дифференфированно, а не среднюю температуру по больнице).

ЗЫ. Чуть не забыла про Китай. Их политика жесткого ограничения рождаемости - уникальный пример в мире, когда эта политика проводится сознательно и целенаправлено. Ни одна другая страна такого не делала - во-первых, потому, что им не удалось по причине разницы менталитетов. Во-вторых, любая другая страна (кроме разве что м.б. Индии) демографически гораздо более уязвима со стороны соседей. Если они не будут расти такими же темпами, как их соседи - их сожрут. Именно этим, кстати, объясняется всплеск рождаемости в Израиле, о котором я выше упоминала.
Image
Все остальные примеры падения рождаемости - результат медленных и неуправляемых сознательно социальных процессов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Mon Sep 28, 2015 2:54 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Alona wrote:
О! Мы добрались до сути твоих заблуждений, которые абсолютно типичны для западного мира - и сейчас я начну их опровергать.
Вся фишка в том, что западный человек абсолютно не понимает, с кем и чем он имеет дело. Мантра "они такие же люди, и хотят того же, что и мы" - тупо вдолблена в мозги с детства либеральным воспитанием, и факты, которые свидетельствуют о том, что другие социумы живут по другим законам, просто не вопринимаются.

А вот это уже другой разговор. Другие социумы всегда жили по другим законам, и Европа очень опрометчиво пускает к себе перебезчиков. Но это не останавливает тренд на развитие. У нас есть конкретные страны которые отстают от других при равных условиях: Конго, ЦАР, Нигер, Мозамбик, Гвинея, Эритрея, Буркина Фасо, Мали, Ефиопия, Того. Большую роль в бедствии этих стран сыграло дотирование и помощь ООН, и они также идут за щедрой рукой в Европу.

Примеров развития из жопы гораздо больше: вся Южная Америка, Южная Корея, Китай, Сингапур...

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Mon Sep 28, 2015 3:26 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Муад'Диб wrote:
Alona wrote:
О! Мы добрались до сути твоих заблуждений, которые абсолютно типичны для западного мира - и сейчас я начну их опровергать.
Вся фишка в том, что западный человек абсолютно не понимает, с кем и чем он имеет дело. Мантра "они такие же люди, и хотят того же, что и мы" - тупо вдолблена в мозги с детства либеральным воспитанием, и факты, которые свидетельствуют о том, что другие социумы живут по другим законам, просто не вопринимаются.

А вот это уже другой разговор. Другие социумы всегда жили по другим законам, и Европа очень опрометчиво пускает к себе перебезчиков. Но это не останавливает тренд на развитие. У нас есть конкретные страны которые отстают от других при равных условиях: Конго, ЦАР, Нигер, Мозамбик, Гвинея, Эритрея, Буркина Фасо, Мали, Ефиопия, Того. Большую роль в бедствии этих стран сыграло дотирование и помощь ООН, и они также идут за щедрой рукой в Европу.

Примеров развития из жопы гораздо больше: вся Южная Америка, Южная Корея, Китай, Сингапур...
Птиц! Птиц!!! Да тормозни на секунду и включи мозги! Южная Америка, говоришь? Ладно, сходила за Южной Америкой.

http://geographyofrussia.com/naselenie-latinskoj-ameriki/
В 1900 году 63 млн., в 2000 - 545 млн. Коэффициент в 9+ достигнут еще в 2000, раньше, чем у Африки.

Обрати внимание еще на одно предложение.
Латинская Америка – самый «молодой» регион мира. Примерно 45% его населения моложе 15 лет.

Ты вкуриваешь, что это значит, или тебе объяснить? Если принять за очень грубую оценку возрастного распределения населения число 15-30-летних как половину оставшихся 55%, а 30-45-летних - половину от оставшейся половины - это значит, что в ближайшие 10-15 лет в активный рабочий возраст вломятся примерно 45%, а покинут его от силы 10-15%. В сумме с нынешними 15-30-летними людей взрослого активного возраста в этом регионе станет в 2-3 раза больше, чем сегодня!!! И они тоже захотят работу, уровень потребления и плодиться.

Говорю, стажера посади цифирь искать и графики рисовать. Я тебе уже показала, как.

ЗЫ. В стопяццотый раз повторяю "тренд на развитие" должен не успокаивать, а сильнее настораживать. У нас нет столько ресурсов, чтобы столько народу начали жрат, как мы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мальтузианская ветка.
PostPosted: Mon Sep 28, 2015 5:01 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Alona wrote:
ЗЫ. В стопяццотый раз повторяю "тренд на развитие" должен не успокаивать, а сильнее настораживать. У нас нет столько ресурсов, чтобы столько народу начали жрат, как мы.

Я заканчиваю диалог потому что мне трудно дискутировать на тему того как экономика не будет расти и должна внезапно остановится. Эти люди, им не надо будет ничего потреблять? Кушать, водить детей в школу, не к чему стремится? Они не смогут повысить эффективность производства, потребления? Изменить корзину потребления наконец? Если у них есть желание, что показывает экономический рост, то смогут. Если желания расти дальше нет, как у многих правителей, включая Египет - то не будет ничего. В Южной Америке еще не только конь не валялся, там он даже не родился. Все эти молодые люди будут нужны.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 136 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group