Alex wrote:
Quote:
Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30% от общего населения
Причём "юноши" в старом смысле слова, то есть "неженатые".Хозяйство вести - не мудями трясти!
| JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/ |
|
| Мальтузианская ветка. https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=7723 |
Page 2 of 14 |
| Author: | Жидобюрократ [ Sat Sep 19, 2015 9:53 am ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Alex wrote: Quote: Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30% от общего населения Причём "юноши" в старом смысле слова, то есть "неженатые".Хозяйство вести - не мудями трясти!
|
|
| Author: | хмельник [ Sat Sep 19, 2015 10:28 am ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Жидобюрократ wrote: Alex wrote: Quote: Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30% от общего населения Причём "юноши" в старом смысле слова, то есть "неженатые".Хозяйство вести - не мудями трясти! 
|
|
| Author: | Муад'Диб [ Tue Sep 22, 2015 2:53 pm ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Я давно потирал ручки, все хотел к этой проблеме подойти научно да времени не было. Намедни я запустил юниора-спеца по данным к базе данных ООН, отработать статистику по изображению которое изначала запостила Алена. Изображение явно сфальшивлено, хотя бы из-за роста населения таких стран как США. Ишо мы имеем. Во-первых надо определить что означают "бедные" и "небедные" страны. "Бедными" у нас будут неимущие страны на 1980-й год по индексу развития ООН, когда в Африке было совсем хреново и жрат было нечего. "Богатыми" у нас будут страны высокого развития, примерно как Финляндия или Бельгия 1980-го. Причем туда не попадет изначально Франция или Британия до 1990-го года. Также туда не попал Китай на 2010-й год. От 2013-го его можно было бы туда записать, но не срослось. Примечательно также что в "богатый" список Беларусь попала только в 2008-м году. Итак, кому было мало жрать, в абсолютном и относительном значении: Attachment: World Population by Development Level, binned at 0.345.jpg [ 36.52 KiB | Viewed 9261 times ] Attachment: World Population by Development Level, binned at 0.345, Percentage.jpg [ 41.25 KiB | Viewed 7906 times ] А кому жрать стало много, в абсолютном и относительном значении. Attachment: World Population by Development Level 1980-2010, binned by HDI 0.75.jpg [ 37.58 KiB | Viewed 7656 times ] И в итоге мы имеем таки некоторый оптимизьм. Несмотря ни на что, ситуация Африки 1970-х и 1980-х сейчас повторяется только в конфликтных зонах. Сильно вырос средний класс планеты, а также "элитная" прослойка, которая теперь существенно выше одного миллиарда. Если за "богатые" страны брать индекс в 0.7, а не 0.75 то "богатая" прослойка достигает 3.22 миллиарда человек или почти половину человеческого населения. Есть куда стремиться. |
|
| Author: | Муад'Диб [ Tue Sep 22, 2015 3:16 pm ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Attachment: Percentage World Population by Development Level 1980-2010, binned by HDI 0.75.jpg [ 42.17 KiB | Viewed 8080 times ] А это просто для фана, цветограмма размера и достатка населения 2010: Attachment: Color map of world population and HDI 2010.jpg [ 64.88 KiB | Viewed 7972 times ] |
|
| Author: | Alona [ Mon Sep 28, 2015 10:17 am ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Все никак не соберусь ответить на высоконаучные картинки. Очень они меня огорчили - в том смысле, что я, наверное, совсем плохо стала объяснять свою мысль, если ты, Птиц, отвечаешь мне нечто совершенно противоположное. Не надо меня убеждать, что уровень жизни и потребления "малоразвитых" стран потихоньку повышается и подтягивается - если даже это так, то только усугубляет проблему, о которой говорила я. Могу вкратце указать на нее еще раз. Белая цивилизация", создавшая современный образ жизни, в процессе, который занял несколько веков интуитивно снизила свой уровень рождаемости с учетом увеличившейся продолжительности жизни, резко снизившейся детской смертности, доступности еды и эффективной медицины - так, что ее численность почти не растет уже больше века. Поскольку к началу 20 века практически все комфортные для жизни человека места на шарике уже были ею освоены и заселены. Что касается менее развитых стран - они на шару получили все плюшки, резко снижающие смертность, но рождаемость как часть ментальности осталось на том же уровне, в результате их уже наплодилось больше, чем мы можем выдержать. Чем экология Земли может выдержать, если повышать им уровень жизни до "человеческого". Высокий уровень потребления - это не только потребление, скажем, нефти и энергии вообще - это и потребление воды, кислорода, производство мусора чудовищными темпами. Путей, которыми это всё может разрешиться, несколько, и все они достаточно мрачные. ЗЫ. Да, а рождаемость при некоторых условиях таки может повышаться даже при повышении образованности населения и женщин в частности. В Израиле, по последним публикациям, наблюдается бэби-бум в еврейском секторе. |
|
| Author: | Муад'Диб [ Mon Sep 28, 2015 11:00 am ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Alona wrote: Белая цивилизация", создавшая современный образ жизни, в процессе, который занял несколько веков интуитивно снизила свой уровень рождаемости с учетом увеличившейся продолжительности жизни, резко снизившейся детской смертности, доступности еды и эффективной медицины - так, что ее численность почти не растет уже больше века. Да не интуитивно, а потому что по-другому не получается. Китай ввел программу одного ребенка на семью, иначе высокая рождаемость приводила к бедности. Ровно также получается и в других странах - содержать восемь детей когда все выживут, вместе того чтобы погибнуть в месячном возрасте очень трудно. |
|
| Author: | Alona [ Mon Sep 28, 2015 1:48 pm ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Муад'Диб wrote: Alona wrote: Белая цивилизация", создавшая современный образ жизни, в процессе, который занял несколько веков интуитивно снизила свой уровень рождаемости с учетом увеличившейся продолжительности жизни, резко снизившейся детской смертности, доступности еды и эффективной медицины - так, что ее численность почти не растет уже больше века. Да не интуитивно, а потому что по-другому не получается. Китай ввел программу одного ребенка на семью, иначе высокая рождаемость приводила к бедности. Ровно также получается и в других странах - содержать восемь детей когда все выживут, вместе того чтобы погибнуть в месячном возрасте очень трудно. Вся фишка в том, что западный человек абсолютно не понимает, с кем и чем он имеет дело. Мантра "они такие же люди, и хотят того же, что и мы" - тупо вдолблена в мозги с детства либеральным воспитанием, и факты, которые свидетельствуют о том, что другие социумы живут по другим законам, просто не вопринимаются. Возьмем для примера Египет - нашего соседа, которого я относительно неплохо представляю. Население в 1900 году составляло 9.8 млн человек, в 2009 - 82 млн, прирост в 8+ раз. Причем в 2000 году население составляло 66.2 млн, т.е. только за 9 лет приросло 16 млн. (Вика) Рождаемость (24,3 на 1000 человек) существенно превышает смертность (5,3 на 1000 человек). Средняя продолжительность жизни составляет 70,4 лет (68 у мужчин и 73 у женщин). Коэффициент рождаемости в Египте, который падал по крайней мере с 1980 года, резко возрос в последние шесть лет, в соответствии с результатами нового исследования. ... Опрос, проведенный совместно с Министерством здравоохранения и народонаселения Египта и Агентством США по международному развитию, заявил, что число рождений на одну женщину увеличился с 3 до 3,5 с 2008 года. (отсюда) Там по ссыле пишут, что не понимают, в чем дело - но я думаю, что знаю ответ. В 20 веке в египетском обществе сформировалась узкая прослойка национальной элиты, которая плотно контактировала и контактирует с Западом, отчасти восприняла их образ жизни, и замкнула на себя все денежные потоки, что позволило им покупать на Западе всё, что им лично надо. Но основная масса населения так и осталась жить в позднем средневековье (а может, и более низком уровне развития). Всё, что они получили - объедки с барского стола: некоторое количество относительно дешевой еды и уровень медицины, позволивший поднять продолжительность жизни до 70 лет. Сам же стиль жизни, и рождаемость тоже, остались прежними, традиционными - с чего бы им было меняться? Сейчас их наплодилось столько, что им просто некуда деться - и они начали идти пешком и вплавь в сытую Европу, где много вкусных ништяков, и население, которое обленилось до такой степени, что не может и не хочет защищать своё от чужаков. Хочешь цифры по всей Африке? На 1900 год - примерно 110 млн., в 2000 г. – 784 млн, а в 2007 г. – 965 млн человек. Тот же коэффициент прироста примерно в 8+ раз, из них почти 200 млн. за семь лет с 2000 по 2007. (отсюда) Между прочим, те, кто родились с 2000 года - еще младенцы, но скоро они подрастут и начнут толкаться локтями за свое место под солнцем. Это нам еще предстоит в ближайшем будущем. По остальным регионам можешь дать задание своему стажеру. (Кстати, по Латинской Америке и Азии мне самой интересно - но дифференфированно, а не среднюю температуру по больнице). ЗЫ. Чуть не забыла про Китай. Их политика жесткого ограничения рождаемости - уникальный пример в мире, когда эта политика проводится сознательно и целенаправлено. Ни одна другая страна такого не делала - во-первых, потому, что им не удалось по причине разницы менталитетов. Во-вторых, любая другая страна (кроме разве что м.б. Индии) демографически гораздо более уязвима со стороны соседей. Если они не будут расти такими же темпами, как их соседи - их сожрут. Именно этим, кстати, объясняется всплеск рождаемости в Израиле, о котором я выше упоминала. Все остальные примеры падения рождаемости - результат медленных и неуправляемых сознательно социальных процессов. |
|
| Author: | Муад'Диб [ Mon Sep 28, 2015 2:54 pm ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Alona wrote: О! Мы добрались до сути твоих заблуждений, которые абсолютно типичны для западного мира - и сейчас я начну их опровергать. Вся фишка в том, что западный человек абсолютно не понимает, с кем и чем он имеет дело. Мантра "они такие же люди, и хотят того же, что и мы" - тупо вдолблена в мозги с детства либеральным воспитанием, и факты, которые свидетельствуют о том, что другие социумы живут по другим законам, просто не вопринимаются. А вот это уже другой разговор. Другие социумы всегда жили по другим законам, и Европа очень опрометчиво пускает к себе перебезчиков. Но это не останавливает тренд на развитие. У нас есть конкретные страны которые отстают от других при равных условиях: Конго, ЦАР, Нигер, Мозамбик, Гвинея, Эритрея, Буркина Фасо, Мали, Ефиопия, Того. Большую роль в бедствии этих стран сыграло дотирование и помощь ООН, и они также идут за щедрой рукой в Европу. Примеров развития из жопы гораздо больше: вся Южная Америка, Южная Корея, Китай, Сингапур... |
|
| Author: | Alona [ Mon Sep 28, 2015 3:26 pm ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Муад'Диб wrote: Alona wrote: О! Мы добрались до сути твоих заблуждений, которые абсолютно типичны для западного мира - и сейчас я начну их опровергать. Вся фишка в том, что западный человек абсолютно не понимает, с кем и чем он имеет дело. Мантра "они такие же люди, и хотят того же, что и мы" - тупо вдолблена в мозги с детства либеральным воспитанием, и факты, которые свидетельствуют о том, что другие социумы живут по другим законам, просто не вопринимаются. А вот это уже другой разговор. Другие социумы всегда жили по другим законам, и Европа очень опрометчиво пускает к себе перебезчиков. Но это не останавливает тренд на развитие. У нас есть конкретные страны которые отстают от других при равных условиях: Конго, ЦАР, Нигер, Мозамбик, Гвинея, Эритрея, Буркина Фасо, Мали, Ефиопия, Того. Большую роль в бедствии этих стран сыграло дотирование и помощь ООН, и они также идут за щедрой рукой в Европу. Примеров развития из жопы гораздо больше: вся Южная Америка, Южная Корея, Китай, Сингапур... http://geographyofrussia.com/naselenie-latinskoj-ameriki/ В 1900 году 63 млн., в 2000 - 545 млн. Коэффициент в 9+ достигнут еще в 2000, раньше, чем у Африки. Обрати внимание еще на одно предложение. Латинская Америка – самый «молодой» регион мира. Примерно 45% его населения моложе 15 лет. Ты вкуриваешь, что это значит, или тебе объяснить? Если принять за очень грубую оценку возрастного распределения населения число 15-30-летних как половину оставшихся 55%, а 30-45-летних - половину от оставшейся половины - это значит, что в ближайшие 10-15 лет в активный рабочий возраст вломятся примерно 45%, а покинут его от силы 10-15%. В сумме с нынешними 15-30-летними людей взрослого активного возраста в этом регионе станет в 2-3 раза больше, чем сегодня!!! И они тоже захотят работу, уровень потребления и плодиться. Говорю, стажера посади цифирь искать и графики рисовать. Я тебе уже показала, как. ЗЫ. В стопяццотый раз повторяю "тренд на развитие" должен не успокаивать, а сильнее настораживать. У нас нет столько ресурсов, чтобы столько народу начали жрат, как мы. |
|
| Author: | Муад'Диб [ Mon Sep 28, 2015 5:01 pm ] |
| Post subject: | Re: Мальтузианская ветка. |
Alona wrote: ЗЫ. В стопяццотый раз повторяю "тренд на развитие" должен не успокаивать, а сильнее настораживать. У нас нет столько ресурсов, чтобы столько народу начали жрат, как мы. Я заканчиваю диалог потому что мне трудно дискутировать на тему того как экономика не будет расти и должна внезапно остановится. Эти люди, им не надо будет ничего потреблять? Кушать, водить детей в школу, не к чему стремится? Они не смогут повысить эффективность производства, потребления? Изменить корзину потребления наконец? Если у них есть желание, что показывает экономический рост, то смогут. Если желания расти дальше нет, как у многих правителей, включая Египет - то не будет ничего. В Южной Америке еще не только конь не валялся, там он даже не родился. Все эти молодые люди будут нужны. |
|
| Page 2 of 14 | All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|