JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 1:33 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Sat Jan 08, 2022 11:02 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Jun 05, 2008 7:44 am
Posts: 8525
хмельник wrote:
Путин отгружает до 30 бортов в день, и на Байконур в т.ч.

Кстати, Путин посылает в Казахстан войска прикрываясь фиговым листком ОДКБ, хотя данный договор предусматривает военную помощь в случае агрессии извне, а не для подавления бунтующего норота. :oldman:
С другой стороны, когда Азербайджан поставил Армению в коленно-локтевую позицию, то Россия что-то не спешила оказывать Армении "братскую помощь" в соответствии с договором. :think:

_________________
как вы яхту назовёте...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Sun Jan 09, 2022 3:30 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
Повстанцы контролируют 7 районов и часть Алматы. Опять возвращаясь к словам Блинкена. Лаврушка ответил так, если американец зашел в твой дом(к индейцу), значит он тебя ограбит, изнасилует, убьет. Теряясь в догадках, почему не вспомнили, что у вас негров линчуют. Это промашка. Слова не дословно, кто хочет ищите, мне :oops: лень...

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Sun Jan 09, 2022 4:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
ладно, нате, дедушко добрый...нашел...
https://www.youtube.com/watch?v=Si8I08Pbgw0

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Sun Jan 09, 2022 11:52 am 
Offline

Joined: Tue Sep 04, 2007 11:05 pm
Posts: 7963
Location: California, USA
Прочитал тут анализ, что это может быть война нынешнего президента против Назарбаева, который два года назад пересел из президентского кресла в кресло предСовбеза, откуда и продолжал править.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Sun Jan 09, 2022 12:07 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 1:42 am
Posts: 2432
Location: Kiev, Ukraine
хмельник wrote:
Алексей Арестович

Арпстович это аналитик от слова "анал"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Sun Jan 09, 2022 12:15 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
Rembat wrote:
Прочитал тут анализ, что это может быть война нынешнего президента против Назарбаева, который два года назад пересел из президентского кресла в кресло предСовбеза, откуда и продолжал править.

раскладов много, но лично у меня нет никаких сомнений, откуда ноги растут... :mrgreen:
иначе откуда смелость такая, начальника кэгэбэ снимать. А у того откуда такая смелость - воду мутить? Он делал то, что ему кураторы говорили, которые его туда поставили. Так же, как в Украине, на момент вторжения в Крым министр обороны был гражданин РФ и начальник СБУ, (служба безоасности) то же самое. И оба потом уехавши на историческую родину...:))) а все заколоты, это приехавшие люди в гражданском. потом уехавшие. Граница то открыта, можно по внутреннему паспорту РФ заехать. Все не просто так.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Sun Jan 09, 2022 12:16 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
An78 wrote:
хмельник wrote:
Алексей Арестович

Арпстович это аналитик от слова "анал"

я в курсе...это же не мое мнение, а его.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Sun Jan 09, 2022 12:23 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 1:42 am
Posts: 2432
Location: Kiev, Ukraine
хмельник wrote:
An78 wrote:
хмельник wrote:
Алексей Арестович

Арпстович это аналитик от слова "анал"

я в курсе...это же не мое мнение, а его.

если просто делать перепост, то разницы где чье мнение не видно :(


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Sun Jan 09, 2022 12:27 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 1:42 am
Posts: 2432
Location: Kiev, Ukraine
это мнение Лютвака, который шарит в том, как делать госперевороты. мое мнение - песец подкрался незаменто, сейчас все игроки реагируют кто как может (и если у кого есть папочка с планом "как захватить Казахстан", то у него есть и преимущество), посомтрим чем закончится

оригинал тут
https://republic.ru/posts/102789

Профессор Эдвард Люттвак (Edward Luttwak), которому в этом году исполняется 80 лет, — один из самых оригинальных американских интеллектуалов: историк, экономист, политтехнолог, специалист по военной и политической стратегии, автор более чем 20 книг (включая бестселлер «Государственный переворот: практическое руководство» [1968] и фундаментальные «Большая стратегия Римской [1976] и Византийской [2009] империй», а также недавно вышедшую The Rise of China vs. the Logic of Strategy [2012]). Автор беспрестанно используемого российскими политологами термина «геоэкономика», Э.Люттвак являлся или является советником Министерства обороны США, Государственного департамента и Совета национальной безопасности, а также целого ряда правительств и международных организаций по всему миру. Несмотря на наше более чем десятилетнее знакомство, я не устаю поражаться широте его кругозора и парадоксальности суждений и потому был рад обсудить с ним у него дома в Чеви-Чейзе, на окраине Вашингтона, последние события в постсоветской политике.



Эдвард Люттвак. Фото: DLuttwak / wikipedia.org

Владислав Иноземцев: Эдвард, Вы, наверное, догадываетесь, что сейчас в России нет более горячих тем, чем события в Казахстане и введение в страну российских войск под эгидой Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Вы прекрасно разбираетесь в казахстанской политике, много раз бывали в этой стране — как бы Вы могли прокомментировать недавние события?

Эдвард Люттвак: Я начну с политики президента Владимира Путина, которую я считаю реваншистской. Ее реваншистская логика задана с того момента, как он назвал распад Советского Союза «величайшей геополитической катастрофой ХХ столетия» — однако В.Путина можно обвинять во многом, но только не в неоригинальности или примитивности его стратегии. Реваншизм В.Путина кажется мне очень похожим на реваншизм Третьей Республики, когда после потери Эльзаса и Лотарингии французские власти не откровенно стремились к победоносной войне, но пытались на протяжении 1880-х и 1890-х годов вести тонкую игру, которая, как известно, завершилась созданием Антанты в 1904 г. В те годы Франции пришлось ради создания союза с Великобританией пойти на уступки и разрешить десятки конфликтов и противоречий в колониях — но зато к моменту выстрелов в эрцгерцога Франца-Фердинанда страна была прекрасно позиционирована в европейской политике, чтобы воспользоваться последствиями сараевской трагедии.

В.Путин открыто декларировал свой реваншизм, заявив, что распад СССР был несправедливым и катастрофическим, но его стратегия предполагает ожидание подходящих моментов, когда заветные плоды сами падают ему в руки. Когда власти Грузии потеряли геополитическую осторожность, он подарил себе Абхазию и Южную Осетию; когда в Украине случилась демократическая революция, он захватил Крым; сейчас, когда Казахстан переживает мощные потрясения, он — в полном соответствии с тактикой Третьей Республики — готовится поднять проблему Северного Казахстана. Владимир Жириновский, как известно, много лет говорил об этой теме — в то время как В.Путин молчал, но при этом ждал подходящего момента.
Править, не ⁠царствуя

Этот ⁠момент ⁠настал тогда, когда В.Путин получил просьбу о спасении от Касыма-Жомарта Токаева, ⁠номинального ⁠президента Казахстана, карьерного дипломата, образованного и разностороннего, но мягкого человека, не готового к драматическим событиям в жизни государства, которому потребовалась российская военная поддержка. Введя в Казахстан преимущественно российские соединения под прикрытием коллективной миротворческой операции ОДКБ, В.Путин сейчас обретает две одинаково симпатичные ему возможности. С одной стороны, он может стать сюзереном местного формально независимого правительства и править, не царствуя (to rule without reigning) — в этом случае на поверхности мало что изменится, однако при этом принятие всех наиболее судьбоносных решений будет отдано на откуп Москве. В условиях, когда таким образом президент К.-Ж.Токаев по сути соглашается на зависимость от Москвы, Кремль может попытаться решить вопрос североказахстанских территорий, которые более чем на 60% заселены русскими {в действительности доля русских на этих территориях к настоящему времени существенно снизилась и колеблется в диапазоне от 30 с лишним 40 с лишним процентов — Republic} и которые оказались в составе Казахской ССР по прихоти большевиков, причудливо прочертивших границы между отдельными советскими республиками. С другой стороны, он может задуматься о полном контроле над территорией — но это сегодня вряд ли стоит на повестке дня…

В.И.: А что Вы думаете относительно истоков и причин нынешнего противостояния в Казахстане? Являются ли они полностью внутренними, или есть и какие внешние факторы?

Э.Л.: Волнения, как известно, начались в Жанаозене — где, помнится, уже происходили протестные выступления нефтяников, которые были жестоко подавлены казахстанскими властями (имеется в виду массовая забастовка нефтяников в 2011 году, вылившаяся в декабре того года в крупные беспорядки в городе Жанаозене с 15 погибшими, сотнями раненых и арестованных — Rep Жанаозен — это относительно новый город, построенный в связи с развитием нефтепромыслов, где не так-то просто найти работу и где жизнь людей очень тяжела. К тому же в постсоветских странах у бюрократов есть любимое развлечение повышать тарифы в новогодние праздники — и рост вдвое цен на газ посреди суровой зимы не мог не сыграть своей роли. Западные районы Казахстана населены представителями младшего жуза, к которым в стране относятся как к людям второго сорта — и подобные эксперименты над людьми в отдалённой и относительно бедной провинции не могли не привести к социальному взрыву.

При этом стоит заметить, что власти не только сделали жизнь попросту невыносимой в одной из самых бедных (несмотря на средоточие в ней нефтедобывающих предприятий) областей страны, но и подожгли бикфордов шнур, тянущийся в Алматы, где выходцы из Западного Казахстана давно составили значительную часть городского андеркласса. Перебираясь в крупнейший город страны, эти люди не перестают быть частью младшего жуза, гражданами второго сорта, занятыми в основном тяжёлым физическим трудом и социально маргинализированными.

Услышав о произошедшем в Жанаозене, они обратили свой гнев на правоохранителей — и в первых репортажах с мест протеста мы видели, как на машины полиции нападали совершенно безоружные люди, как их переворачивали практически голыми руками (даже во время беспорядков в Портлэнде протестующие атаковали полицейских со стальными прутьями и арматурой). В Казахстане протестующие вели себя как традиционная орда (horde), сминая шеренги защищённых щитами полицейских и захватывая административные здания, многие из которых они в бессильной злобе поджигали. Протест выплеснулся в Алматы в первую очередь именно потому, что бывшая столица оказалась наполнена мигрантами из западных районов страны, которые видели, как живут высший и средний классы, но смотрели на это из своих подвалов. Когда до них дошли вести из родных мест, они не смогли сдержаться.

Полиция в Алматы оказалась неподготовленной к такому развитию событий, а центральные службы системы национальной безопасности в Астане (прежнее название Нур-Султана — Republic), которые могли бы самолётами перебросить опытные подразделения на юг, не рискнули принять такого решения, так как в большей мере опасались за ситуацию в западных районах, где и ранее случались масштабные протесты.
Особенности национального раскола элиты

В этом был определённый резон, так как волнения в нефтеносных провинциях могут существенным образом повлиять на приток экспортной выручки, а казахстанские месторождения, в том числе и Кашаганское, организованы таким образом, что легко могут быть парализованы даже небольшой локальной забастовкой. Однако, когда стало понятно, что протесты только усиливаются, президент запаниковал. К.-Ж.Токаев — карьерный дипломат, советский человек, говорящий по-русски намного лучше, чем по-казахски, и он инстинктивно обратился к России — матушке (to Mother Russia) за помощью.



Карим Масимов. Фото: Global Look Press

Здесь стал заметен и раскол казахстанской элиты: прежде всего пути президента разошлись с позицией Карима Масимова (экс-глава Комитета национальной безопасности Казахстана, а ранее — премьер-министр и глава администрации президента, многолетний соратник Н.Назарбаева, арестован 5 января по обвинению в госизмене — Republic). Первый президент с тех времен, когда он был первым секретарём ЦК компартии республики, осознанно и последовательно прокладывал путь к независимости Казахстана, а затем укреплял и защищал суверенитет страны. К.Масимов же постоянно был его правой рукой и самым доверенным человеком, потому что Н.Назарбаев понимал, что у него нет стремления занять пост главы государства. На всех своих постах он наиболее последовательно противостоял российскому влиянию на казахстанские дела — и поэтому я думаю, что устранение К.Масимова было несомненным условием, при выполнении которого В.Путин дал войска К.-Ж.Токаеву.
«Безобидный» Токаев как alter ego «брутального» Масимова

В.И.: Правильно ли я понимаю, что Н.Назарбаев на протяжении всех лет суверенитета пытался укреплять независимость Казахстана от России, лавируя между различными глобальными игроками…

Э.Л.: …именно так, и К.Масимов всячески помогал ему на этом пути. Он пытался «привязать» Казахстан к самым разным центрам силы — даже к Индии (чего у него, правда, не получилось); он выстраивал все возможные связи с Соединёнными Штатами; он послал своего сына, который хотел делать военную карьеру, вовсе не в Москву, а прямо в Форт Ливенворс, который тот и закончил.

В.И.: Ок; насколько я понимаю, в казахстанском обществе постепенно распространялось ощущение напряженности…

Э.Л.: …не ощущение, а напряжённость — связанная с наличием в стране двух президентов. Любой монополией легче эффективно управлять, чем дуополией.

В.И.: Но почему тогда, как Вы считаете, Н.Назарбаев решился уйти в отставку (to step down) в 2019 году?

Э. Л.: О, процесс отставки (of stepping down) был тщательно подготовленный операцией, в результате которой президент никуда не уходил из власти, но как бы помещал между собой и народом прокладку в лице безобидного (harmless) Токаева. Он предполагал, что новый президент сможет справляться с возможными экономическими и политическими вызовами и будет и дальше проводить многовекторную политику, чем он и занимался в бытность министром иностранных дел — но при этом он сам сохранит полный контроль за всеми основными рычагами власти. К.Масимов, его бывший премьер и глава президентской администрации, был назначен руководителем Комитета национальной безопасности как гарант этого процесса.

В. И.: Вероятно — но ведь начиная с 2019 года процесс «трансферта власти», как его называют в России, не останавливался — и если до того Н.Назарбаев занимал пять или шесть ведущих государственных постов, то он передавал их К.-Ж.Токаеву один за другим вплоть до декабря, когда президент сменил его на посту главы правящей партии «Нур Отан». И если беспокойство и тревога в элитах нарастала, то почему процесс не был остановлен (was not put on hold)?

Э. Л.: Потому что формальная передача постов и титулов не имела никакого значения до тех пор, пока реальной исполнительной властью был Комитет национальной безопасности во главе с лояльным и проверенным К.Масимовым. Но проблема заключалась в том, что Н.Назарбаев становился всё более [физически] слаб…

В. И.: У меня не было такого впечатления в ноябре, на заседании Астана-клуба (состоялось 15–17.11.2021 в Нур-Султане с участием Фрэнсиса Фукуямы, Найла Фергюсона, Хамида Карзая и других звезд мировой политики и общественной науки, включая Эдварда Люттвака — Republic). Его выступление живо напомнило мне речи руководителей КПСС времён Брежнева и Андропова, но он держался и говорил весьма уверенно, и ничто не свидетельствовало о серьёзных проблемах со здоровьем…



Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев и бывший президент Нурсулант Назарбаев

Фото: elbasy.kz

Э. Л.: …критических проблем действительно нет, но ощущение было такое, что он всё равно слабеет, отходит от государственных дел.
«Президент в определённой степени сам стал человеком Кремля»

В. И.: Позвольте тогда пару заключительных вопросов. В России, с чего я и начал, всех интересует, насколько глубоким может быть российское вмешательство в Казахстане и к чему оно может в итоге привести.

Э, Л: Насколько я могу судить, российские войска сейчас не борятся с демонстрантами, а контролируют все основные правительственные учреждения и ключевую инфраструктуру. При этом они не захватили эти объекты, а направились в указанные им точки по согласованию с президентом [К.-Ж.Токаевым] — а это означает, что президент в определённой степени сам стал человеком Кремля. Повторю: он вырос советским человеком, и для него нет никакой психологической проблемы с почтением выслушивать позицию Москвы. Он, в конце концов, обратился к России, не понимая, сколь опасен протест в его стране; Москва ответила на его просьбу; так что теперь он ей обязан. Поэтому я бы предположил, что политика многовекторности для Казахстана завершена; и, несмотря на то, что формально ничего, скорее всего, не изменится, состояние вассалитета предполагает конец попыток укрепить суверенитет Казахстана и расширить многообразие векторов его внешней политики.

В.И.: В то же время на протяжении всех тридцати лет независимости казахстанские власти вели последовательную политику выдавливания русского населения из республики, в результате которой его доля сократилась более чем вдвое. Это обстоятельство как-то будет учитываться Москвой в дальнейших отношениях с Астаной?



Заброшенный дом в г.Байконуре. Со времени обретения Казахстаном независимости отсюда уехало свыше 30 тысяч русских. Фото: Global Look Press

Э. Л.: Мне кажется, что это никогда не беспокоило российское руководство — скорее отток русского населения с постсоветских территорий был ему выгоден. Появление в России большого количества русских лишь укрепляло российскую государственность и российскую экономику. В то же время единственным негативным последствием этого исхода для Кремля было то, что он расширял пространство манёвра для Н.Назарбаева, делая Казахстан национально мыслящим и действующим государством, коророе постепенно освобождалось от российской опеки. Сейчас же, благодаря безответственным действиям слабого государственного деятеля /Токаева/, русские возвращаются. И возвращают себе контроль над ситуацией…

В. И.: Это так — но всё же все эти годы казахи получали возрастающий контроль над экономической и политической жизнью своей страны. И дело не только и не столько в количестве русских в северных областях Казахстана, сколько в том, что они почти не присутствуют на руководящих постах. Казахский национализм — это реальность; кроме того, казахская нация молодеет за счёт стремительного роста населения. Можно ли ожидать, что народ не смирится с новым российским протекторатом?

Э.Л.: Чтобы это случилось, если говорить кратко, Алматы должна победить Астану. Нужно, чтобы власть и полномочия переместились от людей из Астаны к людям из Алматы, которые воплощают не технократов-управленцев, а национально мыслящих граждан. Но, заметьте, одним из первых жертв бюрократических чисток стал А.Мамин, глава правительства — происходящий из старинной казахской семьи, человек намного менее «советский», чем К.-Ж.Токаев. Повторю: чтобы Казахстан попытался вновь обрести свою независимость, Алматы должна управлять Астаной. Я вижу это именно таким образом…

В.И.: Уважаемый профессор, от имени наших читателей я благодарю Вас за уделённое время. Ваши мнения, как всегда, крайне интересны и ценны.

Вашингтон, 8 января 2022 г.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Казахстан
PostPosted: Mon Jan 10, 2022 6:11 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
"Военный обозреватель Александр Гольц в Republic о российских войсках в Казахстане:
«Назначение главкома ВДВ Андрея Сердюкова командующим операции при том, что общее количество войск, по разным данным, составляет от двух с половиной до пяти тысяч военнослужащих, явно не соответствует уровню военачальника. Что заставляет подозревать, что происходящее — лишь начало другой, более масштабной операции.
Происходящее было объявлено миротворчеством, но очевидно, что к традиционному пониманию подобных операций это не имеет никакого отношения. Общепринято, что миротворческой операции должно предшествовать достижение договоренности о прекращении огня между противоборствующими сторонами. После чего миротворцы занимают линию разграничения сторон. Такую операцию проводит российская 15-я бригада в Нагорном Карабахе. Но, как заявляют представители ОДКБ и российского Минобороны, «миротворческие» войска в Казахстане будут направлены исключительно на охрану неких важных государственных объектов. Если отнестись к этим заявлениям всерьез, это значит, что элитные соединения российской армии переброшены в чужую страну, чтобы заниматься сущей ерундой»... "

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group