| JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/ |
|
| Казахстан https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=8028 |
Page 2 of 5 |
| Author: | UAV [ Sat Jan 08, 2022 11:02 pm ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
хмельник wrote: Путин отгружает до 30 бортов в день, и на Байконур в т.ч. Кстати, Путин посылает в Казахстан войска прикрываясь фиговым листком ОДКБ, хотя данный договор предусматривает военную помощь в случае агрессии извне, а не для подавления бунтующего норота.  С другой стороны, когда Азербайджан поставил Армению в коленно-локтевую позицию, то Россия что-то не спешила оказывать Армении "братскую помощь" в соответствии с договором. 
|
|
| Author: | хмельник [ Sun Jan 09, 2022 3:30 am ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
Повстанцы контролируют 7 районов и часть Алматы. Опять возвращаясь к словам Блинкена. Лаврушка ответил так, если американец зашел в твой дом(к индейцу), значит он тебя ограбит, изнасилует, убьет. Теряясь в догадках, почему не вспомнили, что у вас негров линчуют. Это промашка. Слова не дословно, кто хочет ищите, мне  лень...
|
|
| Author: | хмельник [ Sun Jan 09, 2022 4:47 am ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
ладно, нате, дедушко добрый...нашел... https://www.youtube.com/watch?v=Si8I08Pbgw0 |
|
| Author: | Rembat [ Sun Jan 09, 2022 11:52 am ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
Прочитал тут анализ, что это может быть война нынешнего президента против Назарбаева, который два года назад пересел из президентского кресла в кресло предСовбеза, откуда и продолжал править. |
|
| Author: | An78 [ Sun Jan 09, 2022 12:07 pm ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
хмельник wrote: Алексей Арестович Арпстович это аналитик от слова "анал" |
|
| Author: | хмельник [ Sun Jan 09, 2022 12:15 pm ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
Rembat wrote: Прочитал тут анализ, что это может быть война нынешнего президента против Назарбаева, который два года назад пересел из президентского кресла в кресло предСовбеза, откуда и продолжал править. раскладов много, но лично у меня нет никаких сомнений, откуда ноги растут...  иначе откуда смелость такая, начальника кэгэбэ снимать. А у того откуда такая смелость - воду мутить? Он делал то, что ему кураторы говорили, которые его туда поставили. Так же, как в Украине, на момент вторжения в Крым министр обороны был гражданин РФ и начальник СБУ, (служба безоасности) то же самое. И оба потом уехавши на историческую родину...  )) а все заколоты, это приехавшие люди в гражданском. потом уехавшие. Граница то открыта, можно по внутреннему паспорту РФ заехать. Все не просто так.
|
|
| Author: | хмельник [ Sun Jan 09, 2022 12:16 pm ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
An78 wrote: хмельник wrote: Алексей Арестович Арпстович это аналитик от слова "анал" я в курсе...это же не мое мнение, а его. |
|
| Author: | An78 [ Sun Jan 09, 2022 12:23 pm ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
хмельник wrote: An78 wrote: хмельник wrote: Алексей Арестович Арпстович это аналитик от слова "анал" я в курсе...это же не мое мнение, а его. если просто делать перепост, то разницы где чье мнение не видно 
|
|
| Author: | An78 [ Sun Jan 09, 2022 12:27 pm ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
это мнение Лютвака, который шарит в том, как делать госперевороты. мое мнение - песец подкрался незаменто, сейчас все игроки реагируют кто как может (и если у кого есть папочка с планом "как захватить Казахстан", то у него есть и преимущество), посомтрим чем закончится оригинал тут https://republic.ru/posts/102789 Профессор Эдвард Люттвак (Edward Luttwak), которому в этом году исполняется 80 лет, — один из самых оригинальных американских интеллектуалов: историк, экономист, политтехнолог, специалист по военной и политической стратегии, автор более чем 20 книг (включая бестселлер «Государственный переворот: практическое руководство» [1968] и фундаментальные «Большая стратегия Римской [1976] и Византийской [2009] империй», а также недавно вышедшую The Rise of China vs. the Logic of Strategy [2012]). Автор беспрестанно используемого российскими политологами термина «геоэкономика», Э.Люттвак являлся или является советником Министерства обороны США, Государственного департамента и Совета национальной безопасности, а также целого ряда правительств и международных организаций по всему миру. Несмотря на наше более чем десятилетнее знакомство, я не устаю поражаться широте его кругозора и парадоксальности суждений и потому был рад обсудить с ним у него дома в Чеви-Чейзе, на окраине Вашингтона, последние события в постсоветской политике. ⤢ Эдвард Люттвак. Фото: DLuttwak / wikipedia.org Владислав Иноземцев: Эдвард, Вы, наверное, догадываетесь, что сейчас в России нет более горячих тем, чем события в Казахстане и введение в страну российских войск под эгидой Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Вы прекрасно разбираетесь в казахстанской политике, много раз бывали в этой стране — как бы Вы могли прокомментировать недавние события? Эдвард Люттвак: Я начну с политики президента Владимира Путина, которую я считаю реваншистской. Ее реваншистская логика задана с того момента, как он назвал распад Советского Союза «величайшей геополитической катастрофой ХХ столетия» — однако В.Путина можно обвинять во многом, но только не в неоригинальности или примитивности его стратегии. Реваншизм В.Путина кажется мне очень похожим на реваншизм Третьей Республики, когда после потери Эльзаса и Лотарингии французские власти не откровенно стремились к победоносной войне, но пытались на протяжении 1880-х и 1890-х годов вести тонкую игру, которая, как известно, завершилась созданием Антанты в 1904 г. В те годы Франции пришлось ради создания союза с Великобританией пойти на уступки и разрешить десятки конфликтов и противоречий в колониях — но зато к моменту выстрелов в эрцгерцога Франца-Фердинанда страна была прекрасно позиционирована в европейской политике, чтобы воспользоваться последствиями сараевской трагедии. В.Путин открыто декларировал свой реваншизм, заявив, что распад СССР был несправедливым и катастрофическим, но его стратегия предполагает ожидание подходящих моментов, когда заветные плоды сами падают ему в руки. Когда власти Грузии потеряли геополитическую осторожность, он подарил себе Абхазию и Южную Осетию; когда в Украине случилась демократическая революция, он захватил Крым; сейчас, когда Казахстан переживает мощные потрясения, он — в полном соответствии с тактикой Третьей Республики — готовится поднять проблему Северного Казахстана. Владимир Жириновский, как известно, много лет говорил об этой теме — в то время как В.Путин молчал, но при этом ждал подходящего момента. Править, не царствуя Этот момент настал тогда, когда В.Путин получил просьбу о спасении от Касыма-Жомарта Токаева, номинального президента Казахстана, карьерного дипломата, образованного и разностороннего, но мягкого человека, не готового к драматическим событиям в жизни государства, которому потребовалась российская военная поддержка. Введя в Казахстан преимущественно российские соединения под прикрытием коллективной миротворческой операции ОДКБ, В.Путин сейчас обретает две одинаково симпатичные ему возможности. С одной стороны, он может стать сюзереном местного формально независимого правительства и править, не царствуя (to rule without reigning) — в этом случае на поверхности мало что изменится, однако при этом принятие всех наиболее судьбоносных решений будет отдано на откуп Москве. В условиях, когда таким образом президент К.-Ж.Токаев по сути соглашается на зависимость от Москвы, Кремль может попытаться решить вопрос североказахстанских территорий, которые более чем на 60% заселены русскими {в действительности доля русских на этих территориях к настоящему времени существенно снизилась и колеблется в диапазоне от 30 с лишним 40 с лишним процентов — Republic} и которые оказались в составе Казахской ССР по прихоти большевиков, причудливо прочертивших границы между отдельными советскими республиками. С другой стороны, он может задуматься о полном контроле над территорией — но это сегодня вряд ли стоит на повестке дня… В.И.: А что Вы думаете относительно истоков и причин нынешнего противостояния в Казахстане? Являются ли они полностью внутренними, или есть и какие внешние факторы? Э.Л.: Волнения, как известно, начались в Жанаозене — где, помнится, уже происходили протестные выступления нефтяников, которые были жестоко подавлены казахстанскими властями (имеется в виду массовая забастовка нефтяников в 2011 году, вылившаяся в декабре того года в крупные беспорядки в городе Жанаозене с 15 погибшими, сотнями раненых и арестованных — Rep Жанаозен — это относительно новый город, построенный в связи с развитием нефтепромыслов, где не так-то просто найти работу и где жизнь людей очень тяжела. К тому же в постсоветских странах у бюрократов есть любимое развлечение повышать тарифы в новогодние праздники — и рост вдвое цен на газ посреди суровой зимы не мог не сыграть своей роли. Западные районы Казахстана населены представителями младшего жуза, к которым в стране относятся как к людям второго сорта — и подобные эксперименты над людьми в отдалённой и относительно бедной провинции не могли не привести к социальному взрыву. При этом стоит заметить, что власти не только сделали жизнь попросту невыносимой в одной из самых бедных (несмотря на средоточие в ней нефтедобывающих предприятий) областей страны, но и подожгли бикфордов шнур, тянущийся в Алматы, где выходцы из Западного Казахстана давно составили значительную часть городского андеркласса. Перебираясь в крупнейший город страны, эти люди не перестают быть частью младшего жуза, гражданами второго сорта, занятыми в основном тяжёлым физическим трудом и социально маргинализированными. Услышав о произошедшем в Жанаозене, они обратили свой гнев на правоохранителей — и в первых репортажах с мест протеста мы видели, как на машины полиции нападали совершенно безоружные люди, как их переворачивали практически голыми руками (даже во время беспорядков в Портлэнде протестующие атаковали полицейских со стальными прутьями и арматурой). В Казахстане протестующие вели себя как традиционная орда (horde), сминая шеренги защищённых щитами полицейских и захватывая административные здания, многие из которых они в бессильной злобе поджигали. Протест выплеснулся в Алматы в первую очередь именно потому, что бывшая столица оказалась наполнена мигрантами из западных районов страны, которые видели, как живут высший и средний классы, но смотрели на это из своих подвалов. Когда до них дошли вести из родных мест, они не смогли сдержаться. Полиция в Алматы оказалась неподготовленной к такому развитию событий, а центральные службы системы национальной безопасности в Астане (прежнее название Нур-Султана — Republic), которые могли бы самолётами перебросить опытные подразделения на юг, не рискнули принять такого решения, так как в большей мере опасались за ситуацию в западных районах, где и ранее случались масштабные протесты. Особенности национального раскола элиты В этом был определённый резон, так как волнения в нефтеносных провинциях могут существенным образом повлиять на приток экспортной выручки, а казахстанские месторождения, в том числе и Кашаганское, организованы таким образом, что легко могут быть парализованы даже небольшой локальной забастовкой. Однако, когда стало понятно, что протесты только усиливаются, президент запаниковал. К.-Ж.Токаев — карьерный дипломат, советский человек, говорящий по-русски намного лучше, чем по-казахски, и он инстинктивно обратился к России — матушке (to Mother Russia) за помощью. ⤢ Карим Масимов. Фото: Global Look Press Здесь стал заметен и раскол казахстанской элиты: прежде всего пути президента разошлись с позицией Карима Масимова (экс-глава Комитета национальной безопасности Казахстана, а ранее — премьер-министр и глава администрации президента, многолетний соратник Н.Назарбаева, арестован 5 января по обвинению в госизмене — Republic). Первый президент с тех времен, когда он был первым секретарём ЦК компартии республики, осознанно и последовательно прокладывал путь к независимости Казахстана, а затем укреплял и защищал суверенитет страны. К.Масимов же постоянно был его правой рукой и самым доверенным человеком, потому что Н.Назарбаев понимал, что у него нет стремления занять пост главы государства. На всех своих постах он наиболее последовательно противостоял российскому влиянию на казахстанские дела — и поэтому я думаю, что устранение К.Масимова было несомненным условием, при выполнении которого В.Путин дал войска К.-Ж.Токаеву. «Безобидный» Токаев как alter ego «брутального» Масимова В.И.: Правильно ли я понимаю, что Н.Назарбаев на протяжении всех лет суверенитета пытался укреплять независимость Казахстана от России, лавируя между различными глобальными игроками… Э.Л.: …именно так, и К.Масимов всячески помогал ему на этом пути. Он пытался «привязать» Казахстан к самым разным центрам силы — даже к Индии (чего у него, правда, не получилось); он выстраивал все возможные связи с Соединёнными Штатами; он послал своего сына, который хотел делать военную карьеру, вовсе не в Москву, а прямо в Форт Ливенворс, который тот и закончил. В.И.: Ок; насколько я понимаю, в казахстанском обществе постепенно распространялось ощущение напряженности… Э.Л.: …не ощущение, а напряжённость — связанная с наличием в стране двух президентов. Любой монополией легче эффективно управлять, чем дуополией. В.И.: Но почему тогда, как Вы считаете, Н.Назарбаев решился уйти в отставку (to step down) в 2019 году? Э. Л.: О, процесс отставки (of stepping down) был тщательно подготовленный операцией, в результате которой президент никуда не уходил из власти, но как бы помещал между собой и народом прокладку в лице безобидного (harmless) Токаева. Он предполагал, что новый президент сможет справляться с возможными экономическими и политическими вызовами и будет и дальше проводить многовекторную политику, чем он и занимался в бытность министром иностранных дел — но при этом он сам сохранит полный контроль за всеми основными рычагами власти. К.Масимов, его бывший премьер и глава президентской администрации, был назначен руководителем Комитета национальной безопасности как гарант этого процесса. В. И.: Вероятно — но ведь начиная с 2019 года процесс «трансферта власти», как его называют в России, не останавливался — и если до того Н.Назарбаев занимал пять или шесть ведущих государственных постов, то он передавал их К.-Ж.Токаеву один за другим вплоть до декабря, когда президент сменил его на посту главы правящей партии «Нур Отан». И если беспокойство и тревога в элитах нарастала, то почему процесс не был остановлен (was not put on hold)? Э. Л.: Потому что формальная передача постов и титулов не имела никакого значения до тех пор, пока реальной исполнительной властью был Комитет национальной безопасности во главе с лояльным и проверенным К.Масимовым. Но проблема заключалась в том, что Н.Назарбаев становился всё более [физически] слаб… В. И.: У меня не было такого впечатления в ноябре, на заседании Астана-клуба (состоялось 15–17.11.2021 в Нур-Султане с участием Фрэнсиса Фукуямы, Найла Фергюсона, Хамида Карзая и других звезд мировой политики и общественной науки, включая Эдварда Люттвака — Republic). Его выступление живо напомнило мне речи руководителей КПСС времён Брежнева и Андропова, но он держался и говорил весьма уверенно, и ничто не свидетельствовало о серьёзных проблемах со здоровьем… ⤢ Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев и бывший президент Нурсулант Назарбаев Фото: elbasy.kz Э. Л.: …критических проблем действительно нет, но ощущение было такое, что он всё равно слабеет, отходит от государственных дел. «Президент в определённой степени сам стал человеком Кремля» В. И.: Позвольте тогда пару заключительных вопросов. В России, с чего я и начал, всех интересует, насколько глубоким может быть российское вмешательство в Казахстане и к чему оно может в итоге привести. Э, Л: Насколько я могу судить, российские войска сейчас не борятся с демонстрантами, а контролируют все основные правительственные учреждения и ключевую инфраструктуру. При этом они не захватили эти объекты, а направились в указанные им точки по согласованию с президентом [К.-Ж.Токаевым] — а это означает, что президент в определённой степени сам стал человеком Кремля. Повторю: он вырос советским человеком, и для него нет никакой психологической проблемы с почтением выслушивать позицию Москвы. Он, в конце концов, обратился к России, не понимая, сколь опасен протест в его стране; Москва ответила на его просьбу; так что теперь он ей обязан. Поэтому я бы предположил, что политика многовекторности для Казахстана завершена; и, несмотря на то, что формально ничего, скорее всего, не изменится, состояние вассалитета предполагает конец попыток укрепить суверенитет Казахстана и расширить многообразие векторов его внешней политики. В.И.: В то же время на протяжении всех тридцати лет независимости казахстанские власти вели последовательную политику выдавливания русского населения из республики, в результате которой его доля сократилась более чем вдвое. Это обстоятельство как-то будет учитываться Москвой в дальнейших отношениях с Астаной? ⤢ Заброшенный дом в г.Байконуре. Со времени обретения Казахстаном независимости отсюда уехало свыше 30 тысяч русских. Фото: Global Look Press Э. Л.: Мне кажется, что это никогда не беспокоило российское руководство — скорее отток русского населения с постсоветских территорий был ему выгоден. Появление в России большого количества русских лишь укрепляло российскую государственность и российскую экономику. В то же время единственным негативным последствием этого исхода для Кремля было то, что он расширял пространство манёвра для Н.Назарбаева, делая Казахстан национально мыслящим и действующим государством, коророе постепенно освобождалось от российской опеки. Сейчас же, благодаря безответственным действиям слабого государственного деятеля /Токаева/, русские возвращаются. И возвращают себе контроль над ситуацией… В. И.: Это так — но всё же все эти годы казахи получали возрастающий контроль над экономической и политической жизнью своей страны. И дело не только и не столько в количестве русских в северных областях Казахстана, сколько в том, что они почти не присутствуют на руководящих постах. Казахский национализм — это реальность; кроме того, казахская нация молодеет за счёт стремительного роста населения. Можно ли ожидать, что народ не смирится с новым российским протекторатом? Э.Л.: Чтобы это случилось, если говорить кратко, Алматы должна победить Астану. Нужно, чтобы власть и полномочия переместились от людей из Астаны к людям из Алматы, которые воплощают не технократов-управленцев, а национально мыслящих граждан. Но, заметьте, одним из первых жертв бюрократических чисток стал А.Мамин, глава правительства — происходящий из старинной казахской семьи, человек намного менее «советский», чем К.-Ж.Токаев. Повторю: чтобы Казахстан попытался вновь обрести свою независимость, Алматы должна управлять Астаной. Я вижу это именно таким образом… В.И.: Уважаемый профессор, от имени наших читателей я благодарю Вас за уделённое время. Ваши мнения, как всегда, крайне интересны и ценны. Вашингтон, 8 января 2022 г. |
|
| Author: | хмельник [ Mon Jan 10, 2022 6:11 am ] |
| Post subject: | Re: Казахстан |
"Военный обозреватель Александр Гольц в Republic о российских войсках в Казахстане: «Назначение главкома ВДВ Андрея Сердюкова командующим операции при том, что общее количество войск, по разным данным, составляет от двух с половиной до пяти тысяч военнослужащих, явно не соответствует уровню военачальника. Что заставляет подозревать, что происходящее — лишь начало другой, более масштабной операции. Происходящее было объявлено миротворчеством, но очевидно, что к традиционному пониманию подобных операций это не имеет никакого отношения. Общепринято, что миротворческой операции должно предшествовать достижение договоренности о прекращении огня между противоборствующими сторонами. После чего миротворцы занимают линию разграничения сторон. Такую операцию проводит российская 15-я бригада в Нагорном Карабахе. Но, как заявляют представители ОДКБ и российского Минобороны, «миротворческие» войска в Казахстане будут направлены исключительно на охрану неких важных государственных объектов. Если отнестись к этим заявлениям всерьез, это значит, что элитные соединения российской армии переброшены в чужую страну, чтобы заниматься сущей ерундой»... " |
|
| Page 2 of 5 | All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|