JOURFIXE

It is currently Wed Jun 18, 2025 1:10 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: 10 декабря 1942 первый полёт Фау-1
PostPosted: Sun Dec 23, 2007 12:59 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
10 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено первое испытание ракеты FZG-76 (Fi-103, позже известной как Фау-1).

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Last edited by sds on Thu Dec 23, 2010 7:10 pm, edited 1 time in total.
исправил дату, добавил ссылку


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Sun Dec 23, 2007 2:55 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
что надо немцом признать это развитие наук и техники... сколько всего наделали, и сколько лет алианты паслись на том что собрали в Германии после войны... да и говорят что до сих пор некоторые проекты засекречены... всем повезло что с ресурсами у немцев было не очень и то что Гитлер не очень понимал что важнее...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Sun Dec 23, 2007 3:00 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
alpolo wrote:
что надо немцом признать это развитие наук и техники... сколько всего наделали, и сколько лет алианты паслись на том что собрали в Германии после войны... да и говорят что до сих пор некоторые проекты засекречены... всем повезло что с ресурсами у немцев было не очень и то что Гитлер не очень понимал что важнее...

Я сейчас читаю как раз биографию фон Брауна.
Очень интересно, особенно, когда дошло до его жизни и работе в Эль Пасо(форт Бликс) и Нью Мексико(White Sands Missile Range). Я ведь там был в этом году - видел и Фау-2 и самолет фон Брауна.
Много места посвящено его связям с нацистской партией и СС и как это все отливалось ему во время жизни в Америке...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Sun Dec 23, 2007 3:02 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Дед Григорий wrote:
Много места посвящено его связям с нацистской партией и СС и как это все отливалось ему во время жизни в Америке...


А в чем это выражалось?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Sun Dec 23, 2007 3:46 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
Mikle wrote:
Дед Григорий wrote:
Много места посвящено его связям с нацистской партией и СС и как это все отливалось ему во время жизни в Америке...


А в чем это выражалось?


Я еще не дочитал до конца:-)

Но из того, что успел, складывается такая картина:
1. После известного авианалета союзников на Пенемюнде, руководство рейха приняло решение перевести производство ракет под землю - в туннели в Тюрингских горах(не только туда, конечно).
Там в нечеловеческих условиях трудилось множество заключенных, многие из которых погибли. Фон Браун не был непосредственно связан с процессом производства, не комансовал этими лагерями(все это находилось под эгидой штандартенфюрера СС Каммеля, но он не мог не знать об условиях, т.к. бывал неоднократно в этих туннелях.
Есть свидетельства как позитивные для него, так и не очень. Например, он узнал, что в числе зэков есть французский ученый и потребовал перевести его на работу в лабораторию. В то же время, другой зэк(тоже француз) после войны обвинил фон Брауна в том, что он отлупил его, когда тот, выполняя какую-то работу внутри ракеты, стал ногами на какой-то ценный и хрупкий прибор(я бы, наверное, поступил бы так же!). Однако, кроме пары тумаков, никаких последствий для зэка не последовало.
2. В 1944 году Гестапо арестовало фон Брауна и еще нескольких человек по чьему-то доносу. Гестапо понимало, что идет по очень тонкому льду и не решалось принимать никаких серьезных действий против фон Брауна и его людей. Поэтому их 4 дня держали в довольно приличных условиях в здании Штеттинского гестапо, а потом выпустили(после вмешательства Шпеера и других шишек.
3. Гиммлер принимал очень серьезные усилия, чтобы перевести ракетостроение под свой контроль. С этим связано, во многом, и принятие фон Брауна в ряды СС. Однажды он вызвал фон Брауна в Вольфшанце и прямо предложил ему перейти со своим коллективом под крыло РСХА, бросив Управление вооружений вермахта, которое с начала 30-х годов финансировало и руководило этой программой. Фон Браун отказался, последствий никаких для него не было.
Однако после покушения на Гитлера(ген. Фромм(начальник управления, был одним из обвиненных в измене) Гиммлеру удалось подмять это все под себя.
4. после прибытия ракетчиков в Штаты одновременно шли несколько не очень связанных друг с другом процессов:
-немецких специалистов привлекли обещанием долгосрочных контрактов и последующей натурализации в США, соответственно, своим чередом шел процесс иммиграционный - аппликанты должны были заполнять анкеты, которые проверялись и т.д.
-в Германии шел процесс денацификации и время от времени, того или иного участника фон-Брауновской группы вызывали для допросов/дачи свидетельских показаний по делам о военных преступлениях. Фон Брауна однажды американцы "одолжили" британцам. Он не на шутку испугался, что там его предадут суду или еще как-то отомстят за налеты Фау.
К его большому облегчению, самым не приятным моментом было когда шофер подвз фон Брауна в лимузине к развалинам дома и сказал, что это результат ракетного обстрела.
-в самом начале, американцы тешили себя надеждой, что Фау-2 они успеют использовать против Японии. Когда война закончилась и там, чесотка поутихла и немцы оказались, в общем-то, не у дел. Отпустить их не могли(они все имели допуски) и американцы жутко боялись, что вернувшись в Германию, ракетчики волей или неволей, но окажутся в лапах "Кровавой Гэбни"(ТМ). Фон Браун тогда вернулся к своей давней мечте межпланетным путешествиям. Он стал писать популярне статьи, выступать с лекциями. Получение некоторой известности принесло и нежелательные для него плоды - левые и антифашистские круги начали требовать его наказания как нацистского преступника.
К счастью для него, началась Холодная война и фон Браун оказался настолько нужен, что ни о каком преследовании уже не могло быть и речи.

Однако нацистское прошлое напоминало ему о себе до конца жизни. Почти каждая встреча с журналистами не обходилась без вопросов об этом.

Автор книги приходит к выводу, что хотя фон Браун никогда не был убежденным наци, но в силу своего консервативного воспитания(его отец был министром земледелия в последнем до-гитлеровском правительстве Германии) он поддерживал цели нацистов.
Но над всем довлела идея о межпланетных путешествиях и ради нее он был готов "продать душу дьяволу".
Естественно, после войны, он и его люди пришли к общей линии защиты: "мы были техническими специалистами, возились со своими железками и не знали-не ведали, что творилось в мире.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Mon Dec 24, 2007 12:06 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
По теме хотелось бы уточнить:

1) разработка Fi.103 производилась фирмой Физелер, прославившейся своим легким самолетом "Шторх", но разработавшей и многие другие; В. фон Браун отношения к ней не имел

2) обозначения V-1, V-2 придуманы в ведомстве Геббельса и означают ЕМНИП "оружие возмездия" - "фергельтунгваффе"; реальной связи между разработками не было

3) по Англии было выпущено около 10.000 V-1, из них достигли Лондона 2419; по мнению некоторых экспертов, хотя причиненные разрушения сами по себе были невелики, но программа V-1 окупила себя уже тем, что связала и отвлекла большие силы английской ПВО и гражданской обороны

4) кроме широко известного варианта "земля-земля", существовал также авиационный вариант Fi.103, запускавшийся с бомбардировщика He.111 - около 1200 пусков

5) были также разработаны и построены Fi.103 в варианте пилотируемой бомбы с пилотом-самоубийцей - Рейхенберг-IV, но до боевого применения их дело не дошло

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Mon Dec 24, 2007 6:55 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
Я извиняюсь, но я нигде про Фау-1 не писал...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Mon Dec 24, 2007 7:42 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Дед Григорий wrote:
Я извиняюсь, но я нигде про Фау-1 не писал...
Я также извиняюсь, но я Вас в этом не обвинял :) И вообще никого не обвинял - просто привел несколько фактов по исходной теме, так, на всякий случай. Шоб було (с)

Что до фон Брауна и многих других, то отношение их к нацистской идеологии и государству, равно как этого государства к ним - тема большая, непростая, изрядно искаженная недомолвками и просто ложью, но интересная. Понятно, что в мемуарах каждый стремится представить себя искренним патриотом и верным служакой, чуждым политики, верным своей Германии при любом правительстве, не знавшим о зверствах, тайно саботировавшим особо бесчеловечные приказы и пр. Интереснее другое - такие служаки действительно были, и Гитлер до поры относился к таким "военспецам" весьма снисходительно, не требуя от них преданности идеалам (национал)социализма...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Mon Dec 24, 2007 7:53 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
Domnitch wrote:
Дед Григорий wrote:
Я извиняюсь, но я нигде про Фау-1 не писал...
Я также извиняюсь, но я Вас в этом не обвинял :) И вообще никого не обвинял - просто привел несколько фактов по исходной теме, так, на всякий случай. Шоб було (с)

Что до фон Брауна и многих других, то отношение их к нацистской идеологии и государству, равно как этого государства к ним - тема большая, непростая, изрядно искаженная недомолвками и просто ложью, но интересная. Понятно, что в мемуарах каждый стремится представить себя искренним патриотом и верным служакой, чуждым политики, верным своей Германии при любом правительстве, не знавшим о зверствах, тайно саботировавшим особо бесчеловечные приказы и пр. Интереснее другое - такие служаки действительно были, и Гитлер до поры относился к таким "военспецам" весьма снисходительно, не требуя от них преданности идеалам (национал)социализма...

то, что я читаю, не мемуары, а биография , написанная исследователем из Смитсоновского института.
Он там особо отмечает, что семья фон Брауна очень враждебно относится к любым попыткам получить у них интервью, предоставить семейные архивы для исследований и пр.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Tue Dec 25, 2007 3:21 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
только что прочитал, не могу не поделиться:

Вскоре после запуска первого советского спутника 4 октября 57 г. в Штатах разразилась истерия по поводу , как теперь оказалось, кажущегося отставания от СССР в области ракетостроения и космоса.
Надо было срочно запускать свой спутник.
А у фон Брауна было почти все готово(слишком долго обьяснять - вкратце споры между конкурирующими программами армии, флота и ВВС) и вскоре спутник был запущен.
Фон Браун тут же сделался национальным героем.
Через три дня после запуска, он был приглашен с женой на званый обед к президенту Эйзенхауэру.
Подтверждая свою репутацию провидца, он заранее купил жене сногсшибательное вечернее платье(что, однако, ее только возмутило: "Где, по-твоему, я могу надеть ТАКОЕ платье в этом долбаном Хантсвилле!"), так что на ее счет он мог быть спокойным.
А вот сам профессор был "in trouble" - у его одолженного таксидо не было белого галстука-бабочки, а обед, как назло, был "white tie"!
Пришлось обратиться за помощью к слуге...
Обед долго не начинался - президент опаздывал. Наконец, он появился, явно в плохом настроении. Он извинился за опоздание, обьяснив его безуспешными поисками белого галстука...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group