JOURFIXE

It is currently Wed Jun 18, 2025 2:07 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 10:31 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Нет, вес первых спутников я сравнивать не буду. :) Но зато первый Эксплорер обнаружил пояса Ван Аллена! :P

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 10:45 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
Your Old Sailor wrote:
Дед Григорий wrote:
только что прочитал, не могу не поделиться:

Вскоре после запуска первого советского спутника 4 октября 57 г. в Штатах разразилась истерия по поводу , как теперь оказалось, кажущегося отставания от СССР в области ракетостроения и космоса.
Хм... А там не говорится почему "кажущегося отставания"? Насколько мне известно, в области космического ракетстроения было реальное отставание у США. И потребовалось что бы Кенеди объявил полет на Луну нацинальным приоритетом, что бы они догнали и перегнали.


Во-первых, я не совсем точно сформулировал, так что претензии все - ко мне! :oops:

Наверное, надо было говорить об уровне ракетостроения, не затрагивая космической техники, ибо американцы действительно отстали в организации именно космической составляющей этой гонки.
Одним из обьяснений, которое приводится в книжке, говорит о том, что Эйзенхауэр и его команда имели совсекретные данные о действительном положении в советском ракетостроении и понимали, что никакого "конца света" от запуска первых советских спутников не будет. Поэтому в первые дни после 4 октября администрация пыталась делать вид, что ничего вообще не произошло. И только истерия и паника в обществе заставила правительство США осознать, что выход в космос - это не менее важная задача, чем иметь возможности доставки ЯО.
Просто произошла переоценка ценностей - наступила космическая эра.
Зато впоследствии - в течение следующих 20-30 лет будет держаться стойкое убеждение - СССР был намного впереди и Штаты догоняли в ракетостроении.

Я не собираюсь тебе что-то доказывать(ты ведь спец в этой области!) просто пытаюсь отразить как это написано в книге - и, наверное, не очень удачно.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 12:41 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 5:05 pm
Posts: 590
Location: Arlington, TX
Дед Григорий wrote:
Во-первых, я не совсем точно сформулировал, так что претензии все - ко мне! :oops:
Наверное, надо было говорить об уровне ракетостроения, не затрагивая космической техники, ибо американцы действительно отстали в организации именно космической составляющей этой гонки.
В таком аксепте, разумеется, вопрос не возникает.
Дед Григорий wrote:
Одним из обьяснений, которое приводится в книжке, говорит о том, что Эйзенхауэр и его команда имели совсекретные данные о действительном положении в советском ракетостроении и понимали, что никакого "конца света" от запуска первых советских спутников не будет. Поэтому в первые дни после 4 октября администрация пыталась делать вид, что ничего вообще не произошло. И только истерия и паника в обществе заставила правительство США осознать, что выход в космос - это не менее важная задача, чем иметь возможности доставки ЯО.
Просто произошла переоценка ценностей - наступила космическая эра.
Зато впоследствии - в течение следующих 20-30 лет будет держаться стойкое убеждение - СССР был намного впереди и Штаты догоняли в ракетостроении.
ИЧСХ, только истерия и паника в США заставила власти СССР осознать, что выход в космос - это не менее важная задача, чем иметь возможности доставки ЯО. К чести Хрущева, надо заметить...

Дед Григорий wrote:
Я не собираюсь тебе что-то доказывать(ты ведь спец в этой области!) просто пытаюсь отразить как это написано в книге - и, наверное, не очень удачно.
Та ни... Почему доказывать? Разговаривам, да?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 12:45 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 5:05 pm
Posts: 590
Location: Arlington, TX
Albatross wrote:
Нет, вес первых спутников я сравнивать не буду. :) Но зато первый Эксплорер обнаружил пояса Ван Аллена! :P
Первый Экплорер, но не Авангард... Заодно заметим, что таки первыми пояса обнаружили с помощью ИСЗ-3, но сами не поняли чего же обнаружили и сочли эти данные сбойными... А Ван Аллен правильно интерпритировал то, что получил с Эксплорера. Так что ничья!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 12:50 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Your Old Sailor wrote:
Та ни... Почему доказывать? Разговаривам, да?

Нет, нужно непременно переругаться! ;)

Интересна точка зрения американских военных того времени. Например Чак Егер, человек близкий к космическим программам, говорил в интервью что истерия со Спутником не стоит выеденного яйца и нужно было продолжать ракетопланы дальше, например Х-15. НАСА так же сильно трудилось чтобы набрать первую семерку астронавтов, не хотели туда идти многие летчики-испытатели. Если бы вместо "Меркурия" вывели Х-15 на орбиту, используя крылатую ракету Навахо то история освоения космоса могла быть другой.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 12:59 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
когда-то читал что вояки все начали ставить на баллистические ракеты и можно сказать к космической программе за которую были ответственны отнеслись холоднавато и чуть-чуть немоного забили... и тогда, после старта спутника, Эйзенхауер забрал у них программу и сделал NASA... по датам видно что если-бы вояки херней не маялись то это могло-бы выглядеть иначе...
тут интересно разложено http://www.spaceline.org/explorerchron.html

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 1:23 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
"In addition, Project Orbiter employed Redstone and Sergeant military rockets, violating the desire of President Eisenhower that U.S. scientific satellite research be distanced from the military."

Военные как раз херней не маялись, ею маялись политики и продолжали маяться дальше. :)

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 1:29 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Albatross wrote:
"In addition, Project Orbiter employed Redstone and Sergeant military rockets, violating the desire of President Eisenhower that U.S. scientific satellite research be distanced from the military."

Военные как раз херней не маялись, ею маялись политики и продолжали маяться дальше. :)


ой, то что политики маются это давно известно, а че им еще делать, а? почитай там, то заморозили, то разморозили... вон когда плюнули ракету на несколько сот миль вверх, и задержались с дальнейшими опытами... :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 1:33 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11717
Location: Israel, Netanya
Albatross wrote:
"violating the desire of President Eisenhower that U.S. scientific satellite research be distanced from the military."
А вот это интересно... Почему у Эйзенхауэра, в совсем недалёком прошлом генерала, возникло столь сильное желание разделить военные и научные исследования? Не хотел пускать в армию гражданских?

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 1:45 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
President Eisenhower proposed an 'Open Skies' scheme that would allow both sides to conduct airborne military reconnaissance missions over each other's territory. But Khrushchev was not accepting the scheme.

Advanced study and development of Weapon System WS-117L, the KH-1 Corona and Midas spy satellites, was begun in December 1953, to keep watch on Soviet military activities after the spy planes were obsolete. But it was not clear in international law how high up a nation's 'airspace' extended. Satellites went round and round the earth on fixed ballistic trajectories. As the earth rotated beneath them, they would of necessity pass over all the countries of the earth several times a day. Given this physical reality, would the Soviets consider satellites violating their airspace and subject to shootdown? Or would they be like vessels in international waters, legally free from interference?


But the purpose of Vanguard - or losing the space race - was achieved. Russia established the acceptability of satellites passing over the territory of other countries without raising territorial issues. The way was clear for Corona to proceed.

Von Braun complained to the press that he had been restrained from making America first in space. Eisenhower, however, still backed Vanguard, which completed a second successful first-stage-only suborbital test on 23 October. There was still no inclination within the administration to let former Nazis launch satellites on the behalf of the United States.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group