JOURFIXE

It is currently Wed Jun 18, 2025 2:25 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 1:47 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Нет, ЕМНИП это былa хитрая политическая комбинация чтобы отвлечь внимание от разработки шпионского спутника WS-117.

The Eisenhower administration viewed the Soviet satellite less as a military threat than as a boost to its behind-the-scenes efforts to establish the principle of "freedom of space" ahead of eventual military reconnaissance satellite launches. Sputnik overflew international boundaries, yet it aroused no diplomatic protests. Four days after Sputnik's launch, on October 8, Donald Quarles summed up a discussion he had with Eisenhower: "the Russians have . . . done us a good turn, unintentionally, in establishing the concept of freedom of international space. . . . The President then looked ahead . . . and asked about a reconnaissance [satellite] vehicle."

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... smlbl.html

Спутник сделал космос нейтральным т.к. никто не жаловался на облеты над территориями других стран. Теперь когда космос признан нейтральным можно пулять военные спутники без зазора совести.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 1:58 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 5:05 pm
Posts: 590
Location: Arlington, TX
Albatross wrote:
Нет, нужно непременно переругаться! ;)
Щаз, как же!!!
Albatross wrote:
Интересна точка зрения американских военных того времени. Например Чак Егер, человек близкий к космическим программам, говорил в интервью что истерия со Спутником не стоит выеденного яйца и нужно было продолжать ракетопланы дальше, например Х-15. НАСА так же сильно трудилось чтобы набрать первую семерку астронавтов, не хотели туда идти многие летчики-испытатели. Если бы вместо "Меркурия" вывели Х-15 на орбиту, используя крылатую ракету Навахо то история освоения космоса могла быть другой.
Ну это явление интернационально. Как ты помнишь, Каманин писал о том же - что закрытие программ орбитальных самолетов "непростительная ошибкак". Ну не могут летчики привыкнуть летать без крыльев... Птицы, наверно, тоже!
Но обрати внимание, что в СССР большие крылатые ракеты тоже не пошли - ни Буран, ни Буря. Не было у них преимуществ перед баллистическим, а недостатки были. Уровень развития техники не обеспечиал их создания и надежного функционирования.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 2:00 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 5:05 pm
Posts: 590
Location: Arlington, TX
Alex wrote:
А вот это интересно... Почему у Эйзенхауэра, в совсем недалёком прошлом генерала, возникло столь сильное желание разделить военные и научные исследования? Не хотел пускать в армию гражданских?
Именно потому, что он черезчур хорошо знал военных. Вспомни, кто и что именно первым сказал про ВПК?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 2:23 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
Your Old Sailor wrote:
Alex wrote:
А вот это интересно... Почему у Эйзенхауэра, в совсем недалёком прошлом генерала, возникло столь сильное желание разделить военные и научные исследования? Не хотел пускать в армию гражданских?
Именно потому, что он черезчур хорошо знал военных. Вспомни, кто и что именно первым сказал про ВПК?

Так получилось, что все три вида ВС США(армия, авиация и флот) оказались вовлечены в гонку ракетных вооружений и, тем самым, в космическую гонку.
А количество денег, выделяемых Пентагону, было, увы, конечным.
Поэтому грызня между ними, особенно, между армией и ВВС была настолько острой, что Айку ничего не оставалось, как забрать у них игрушку, передав "гражданский" космос в НАСА, и определив ВВС как главный разработчик "военного" космоса

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 5:36 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 5:05 pm
Posts: 590
Location: Arlington, TX
Albatross wrote:
Спутник сделал космос нейтральным т.к. никто не жаловался на облеты над территориями других стран. Теперь когда космос признан нейтральным можно пулять военные спутники без зазора совести.
Не сразу это произошло, не сразу... Были и протесты и скандалы пытались закатывать, но ведь не укусишь... Был заключен специальный договор в котором и была оговорена экстериториальность космического пространства - выше 100 км над головой. Ниже - нац. воздушное пространство и туда не моги!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 5:40 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 5:05 pm
Posts: 590
Location: Arlington, TX
Дед Григорий wrote:
Your Old Sailor wrote:
Alex wrote:
А вот это интересно... Почему у Эйзенхауэра, в совсем недалёком прошлом генерала, возникло столь сильное желание разделить военные и научные исследования? Не хотел пускать в армию гражданских?
Именно потому, что он черезчур хорошо знал военных. Вспомни, кто и что именно первым сказал про ВПК?

Так получилось, что все три вида ВС США(армия, авиация и флот) оказались вовлечены в гонку ракетных вооружений и, тем самым, в космическую гонку.
А количество денег, выделяемых Пентагону, было, увы, конечным.
Поэтому грызня между ними, особенно, между армией и ВВС была настолько острой, что Айку ничего не оставалось, как забрать у них игрушку, передав "гражданский" космос в НАСА, и определив ВВС как главный разработчик "военного" космоса
Вот именно!!! Потому как военные требовали все больше и больше но, в отличии от, всех сразу "прокормить" было невозможно.
Заметим сразу, что у нас в более поздние времена знаменитая "малая гражданская война" окончиласть таки вничью. И сколько это стоило стране мне так и неудалось узнать.
P.S. "Малая ГВ" - контрверзия между Янгелем и Челомеем чьи системы ставить на вооружение. Таки "Бровеносец в Потемках" чтобы "никого не обидить" поставил на вооружение обе системы...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 5:52 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Помню где-то читал что поскольку Америка использовала централизованную систему космонавтики а СССР разрозненную то американский выигрыш в лунной гонке доказывает преимущество советcкой системы. :P

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Last edited by Муад'Диб on Wed Dec 26, 2007 7:31 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 7:16 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 5:05 pm
Posts: 590
Location: Arlington, TX
Albatross wrote:
Помню где-то читал что поскольку Америка использовала централизованную систему космонавтики а СССР разрозненную то американский выигрыш в лунной гонке доказывает преимущество совесткой системы. :P
Прости, но эта мысль настолько глубока, что никак не может дойти до моего сознания.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Wed Dec 26, 2007 7:32 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Ничего страшного. Я тоже трезвым не понял. :)

Эдит: Наверно нужно перефразировать. ;)

Помню где-то читал что поскольку Америка использовала централизованную систему космонавтики а СССР разрозненную то американский выигрыш в лунной гонке доказывает преимущество советcкой централизованной государственной системы.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 24 декабря 1942 г. на полигоне Пенемюнде-Вест проведено
PostPosted: Sun Dec 30, 2007 3:25 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
Пара интересных штишков из биографии фон Брауна, которую я сейчас читаю:

Генерал US Air Force Сэм Филлипс, который был директором Лунной программы, в годы ВМВ воевал в качестве летчика истребителя. В 1944 году он участвовал в налете на Пенемюнде.
В середине 60-х годов, фон Брауну пришлось принять участие в борьбе за права негров(как это смешно ни звучит).
Когда немецких ракетчиков поселили в этом маленьком, сонном северо-алабамском городке(Хантсвил), они довольно быстро преодолели начальное недоверие местного белого населения(а мнение черного - никто и не спрашивал).
Когда же в экономику городка стали мощным потоком вливаться федеральные доллары на развитие ракетной программы, местные вообще полюбили ракетное дело и ракетчиков.
Однако в начале 60-х отношения между Вашингтоном и алабамскими расистами, возглавляемыми губернатором штата Уоллесом очень сильно обострились. НАСА даже пригрозила убрать все ракетные учреждения из Хантсвила и перевести их в Новый Орлеан. А фон Брауну поручили нанимать на работу больше черных. И он старался!
Но квалифицированных черных инженеров и техников там не было. Пытались заманить из Детройта и других мест(кстати, в книжке описывается большая роль, которую сыграли Крайслер, GM и другие автомобильные компании в деле становления американской ракетно-космической отрасли!), но те никак не могли уговорить свои семьи переехать в Алабаму...
Кроме того, он выступал с речами перед местной общественностью, уговаривая их быть более толерантными к черным.
Говорят, что однажды губернатор приехал в Хантсвил и его принимали в космическом центре у фон Брауна. Тот спросил губернатора(в шутку), не желает ли он стать первым человеком на Луне. Уоллес ответил: "Нет! Я ведь знаю, что Вы не вернете меня обратно на Землю!" Все посмеялись...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group