JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/ |
|
5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=270&t=1512 |
Page 2 of 5 |
Author: | Greg [ Wed Mar 05, 2008 5:27 am ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
Pan Novichek wrote: Это на словах для Корифея Всех Наук гражданская война закончилась в 1920 году. На деле же гражданская война для него никогда не заканчивалась. Был же ещё, насколько я помню, тезис, об обострении классовой борьбы по мере прииближения к коммунизму. Отсюда "необоснованные" репрессии. А после того, что он сделал с крестьянством, он не мог ждать от него лояльности, поэтому во время Великой отечественной всех пленных и считал предателями. А 1920 год - это окончание активной фазы гражданской войны. А вообще даже с точки зрения прагматической - какой маразм - расстерлять 5000 хорошо обученных вояк в преддверие большой войны с Гитлером. Это вместо того чтоб дать им в руки винтовки - и "За нашу и вашу свободу!, как и пришлось сделать позднее. |
Author: | Domnitch [ Wed Mar 05, 2008 5:50 am ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
Greg wrote: А вообще даже с точки зрения прагматической - какой маразм - расстерлять 5000 хорошо обученных вояк в преддверие большой войны с Гитлером. Это вместо того чтоб дать им в руки винтовки - и "За нашу и вашу свободу!, как и пришлось сделать позднее. "С прагматической точки зрения" это в первую очередь явные классовые враги и еще не известно, в какую сторону они направят винтовки. Да и не думал никто в 1940г., что придется настолько плохо...
|
Author: | Pan Novichek [ Wed Mar 05, 2008 5:54 am ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
Прагматически это означало, что их пришлось бы арестовывать и расстреливать после перелома в войне, что было бы значительно сложнее. Это ведь не просто военные специалисты, а носители классово чуждого сознания, которые могли бы активно мешать построению народной Польши... Правда, была ещё армия Андерса, ей Сталин позволил воевать, но на западном фронте. И к моменту создания этой самой народной Польши, их на месте, т.е. в Польше не было. Пока набирал этот текст, Домнич сказал практически теми же словами. |
Author: | Greg [ Wed Mar 05, 2008 5:58 am ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
Pan Novichek wrote: Прагматически это означало, что их пришлось бы арестовывать и расстреливать после перелома в войне, что было бы значительно сложнее. Это ведь не просто военные специалисты, а носители классово чуждого сознания, которые могли бы активно мешать построению народной Польши... Правда, была ещё армия Андерса, ей Сталин позволил воевать, но на западном фронте. И к моменту создания этой самой народной Польши, их на месте, т.е. в Польше не было. Пока набирал этот текст, Домнич сказал практически теми же словами. Все равно мерзость |
Author: | tashv [ Wed Mar 05, 2008 11:22 am ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
Pan Novichek wrote: ... Правда, была ещё армия Андерса, ей Сталин позволил воевать, но на западном фронте. И к моменту создания этой самой народной Польши, их на месте, т.е. в Польше не было. Армия Андерса - это уже ВОВ. Да и то, не с ее начала, а уже сильно после поражений в начальный период. Припоминается, там еще кто-то из наших генералов взгруснул при формировании армии Андерса типа "знали бы, что так будет, то не натворили бы такого", не уточняя, правда, чего именно "такого". |
Author: | alpolo [ Wed Mar 05, 2008 3:10 pm ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные... |
Author: | Greg [ Wed Mar 05, 2008 3:17 pm ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
alpolo wrote: вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные... Ни в коем случае не пытаясь обелить сталинских палачей все же замечу, что расстрел военнопленных является военным преступлением |
Author: | alpolo [ Wed Mar 05, 2008 3:22 pm ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
Greg wrote: alpolo wrote: вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные... Ни в коем случае не пытаясь обелить сталинских палачей все же замечу, что расстрел военнопленных является военным преступлением а я и не спорю... просто показал довольно существенную разницу в преступлениях... одно (расстрел военнопленных) было огромным преступлением, а другое (расстрел сдавшихся и отфильтрованных офицеров и резервистов) был еще более преступным беря во внимание обстоятельства, количество, методы и мотивацию... |
Author: | Greg [ Wed Mar 05, 2008 3:26 pm ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
alpolo wrote: Greg wrote: alpolo wrote: вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные... Ни в коем случае не пытаясь обелить сталинских палачей все же замечу, что расстрел военнопленных является военным преступлением а я и не спорю... просто показал довольно существенную разницу в преступлениях... одно (расстрел военнопленных) было огромным преступлением, а другое (расстрел сдавшихся и отфильтрованных офицеров и резервистов) был еще более преступным беря во внимание обстоятельства, количество, методы и мотивацию... я и не собираюсь спорить |
Author: | alpolo [ Thu Mar 06, 2008 6:24 am ] |
Post subject: | Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров |
я тоже не спорю иногда слушаю разных поляков на эту тему, некоторые вообще мало что знают и просто повторяют то что слышали.. у русских на эту тему практически ничего не известно кроме определенных передернутых информаций, которые сводятся к "в 1920 в лагерях в Польше гибли красноармейцы, так Катынь был наш достойный ответ" ... я много раз говорил: надо такие дела кончать, зачем это все нужно? должны стороны просто признаться как это было, но не дипломатическим бредом и игрой слов, а в открытую сказать "да, мы убили этих людей, нарушая конвенции, договоры и пробовали это все замаскировать" сказать СВОИМ гражданам в основном что было и как было, это относится к обоим сторонам, и тогда идем дальше с более чистой совестью... немцы признались ко всему, более или менее охотно, наказали всех кого достали, и все... |
Page 2 of 5 | All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |