JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=270&t=1512
Page 2 of 5

Author:  Greg [ Wed Mar 05, 2008 5:27 am ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

Pan Novichek wrote:
Это на словах для Корифея Всех Наук гражданская война закончилась в 1920 году. На деле же гражданская война для него никогда не заканчивалась. Был же ещё, насколько я помню, тезис, об обострении классовой борьбы по мере прииближения к коммунизму.
Отсюда "необоснованные" репрессии.
А после того, что он сделал с крестьянством, он не мог ждать от него лояльности, поэтому во время Великой отечественной всех пленных и считал предателями.

А 1920 год - это окончание активной фазы гражданской войны.



А вообще даже с точки зрения прагматической - какой маразм - расстерлять 5000 хорошо обученных вояк в преддверие большой войны с Гитлером. Это вместо того чтоб дать им в руки винтовки - и "За нашу и вашу свободу!, как и пришлось сделать позднее.

Author:  Domnitch [ Wed Mar 05, 2008 5:50 am ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

Greg wrote:
А вообще даже с точки зрения прагматической - какой маразм - расстерлять 5000 хорошо обученных вояк в преддверие большой войны с Гитлером. Это вместо того чтоб дать им в руки винтовки - и "За нашу и вашу свободу!, как и пришлось сделать позднее.
"С прагматической точки зрения" это в первую очередь явные классовые враги и еще не известно, в какую сторону они направят винтовки. Да и не думал никто в 1940г., что придется настолько плохо...

Author:  Pan Novichek [ Wed Mar 05, 2008 5:54 am ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

Прагматически это означало, что их пришлось бы арестовывать и расстреливать после перелома в войне, что было бы значительно сложнее. Это ведь не просто военные специалисты, а носители классово чуждого сознания, которые могли бы активно мешать построению народной Польши... Правда, была ещё армия Андерса, ей Сталин позволил воевать, но на западном фронте. И к моменту создания этой самой народной Польши, их на месте, т.е. в Польше не было.

Пока набирал этот текст, Домнич сказал практически теми же словами. :o

Author:  Greg [ Wed Mar 05, 2008 5:58 am ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

Pan Novichek wrote:
Прагматически это означало, что их пришлось бы арестовывать и расстреливать после перелома в войне, что было бы значительно сложнее. Это ведь не просто военные специалисты, а носители классово чуждого сознания, которые могли бы активно мешать построению народной Польши... Правда, была ещё армия Андерса, ей Сталин позволил воевать, но на западном фронте. И к моменту создания этой самой народной Польши, их на месте, т.е. в Польше не было.

Пока набирал этот текст, Домнич сказал практически теми же словами. :o

Все равно мерзость :evil:

Author:  tashv [ Wed Mar 05, 2008 11:22 am ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

Pan Novichek wrote:
... Правда, была ещё армия Андерса, ей Сталин позволил воевать, но на западном фронте. И к моменту создания этой самой народной Польши, их на месте, т.е. в Польше не было.

Армия Андерса - это уже ВОВ. Да и то, не с ее начала, а уже сильно после поражений в начальный период.
Припоминается, там еще кто-то из наших генералов взгруснул при формировании армии Андерса типа "знали бы, что так будет, то не натворили бы такого", не уточняя, правда, чего именно "такого".

Author:  alpolo [ Wed Mar 05, 2008 3:10 pm ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные...

Author:  Greg [ Wed Mar 05, 2008 3:17 pm ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

alpolo wrote:
вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные...

Ни в коем случае не пытаясь обелить сталинских палачей все же замечу, что расстрел военнопленных является военным преступлением

Author:  alpolo [ Wed Mar 05, 2008 3:22 pm ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

Greg wrote:
alpolo wrote:
вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные...

Ни в коем случае не пытаясь обелить сталинских палачей все же замечу, что расстрел военнопленных является военным преступлением


а я и не спорю... просто показал довольно существенную разницу в преступлениях... одно (расстрел военнопленных) было огромным преступлением, а другое (расстрел сдавшихся и отфильтрованных офицеров и резервистов) был еще более преступным беря во внимание обстоятельства, количество, методы и мотивацию...

Author:  Greg [ Wed Mar 05, 2008 3:26 pm ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

alpolo wrote:
Greg wrote:
alpolo wrote:
вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные...

Ни в коем случае не пытаясь обелить сталинских палачей все же замечу, что расстрел военнопленных является военным преступлением


а я и не спорю... просто показал довольно существенную разницу в преступлениях... одно (расстрел военнопленных) было огромным преступлением, а другое (расстрел сдавшихся и отфильтрованных офицеров и резервистов) был еще более преступным беря во внимание обстоятельства, количество, методы и мотивацию...


я и не собираюсь спорить

Author:  alpolo [ Thu Mar 06, 2008 6:24 am ]
Post subject:  Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров

я тоже не спорю :) иногда слушаю разных поляков на эту тему, некоторые вообще мало что знают и просто повторяют то что слышали.. у русских на эту тему практически ничего не известно кроме определенных передернутых информаций, которые сводятся к "в 1920 в лагерях в Польше гибли красноармейцы, так Катынь был наш достойный ответ" ... я много раз говорил: надо такие дела кончать, зачем это все нужно? должны стороны просто признаться как это было, но не дипломатическим бредом и игрой слов, а в открытую сказать "да, мы убили этих людей, нарушая конвенции, договоры и пробовали это все замаскировать" сказать СВОИМ гражданам в основном что было и как было, это относится к обоим сторонам, и тогда идем дальше с более чистой совестью... немцы признались ко всему, более или менее охотно, наказали всех кого достали, и все...

Page 2 of 5 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/