JOURFIXE

It is currently Fri Mar 29, 2024 5:14 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 5:27 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
Pan Novichek wrote:
Это на словах для Корифея Всех Наук гражданская война закончилась в 1920 году. На деле же гражданская война для него никогда не заканчивалась. Был же ещё, насколько я помню, тезис, об обострении классовой борьбы по мере прииближения к коммунизму.
Отсюда "необоснованные" репрессии.
А после того, что он сделал с крестьянством, он не мог ждать от него лояльности, поэтому во время Великой отечественной всех пленных и считал предателями.

А 1920 год - это окончание активной фазы гражданской войны.



А вообще даже с точки зрения прагматической - какой маразм - расстерлять 5000 хорошо обученных вояк в преддверие большой войны с Гитлером. Это вместо того чтоб дать им в руки винтовки - и "За нашу и вашу свободу!, как и пришлось сделать позднее.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 5:50 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Greg wrote:
А вообще даже с точки зрения прагматической - какой маразм - расстерлять 5000 хорошо обученных вояк в преддверие большой войны с Гитлером. Это вместо того чтоб дать им в руки винтовки - и "За нашу и вашу свободу!, как и пришлось сделать позднее.
"С прагматической точки зрения" это в первую очередь явные классовые враги и еще не известно, в какую сторону они направят винтовки. Да и не думал никто в 1940г., что придется настолько плохо...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 5:54 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Прагматически это означало, что их пришлось бы арестовывать и расстреливать после перелома в войне, что было бы значительно сложнее. Это ведь не просто военные специалисты, а носители классово чуждого сознания, которые могли бы активно мешать построению народной Польши... Правда, была ещё армия Андерса, ей Сталин позволил воевать, но на западном фронте. И к моменту создания этой самой народной Польши, их на месте, т.е. в Польше не было.

Пока набирал этот текст, Домнич сказал практически теми же словами. :o

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 5:58 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
Pan Novichek wrote:
Прагматически это означало, что их пришлось бы арестовывать и расстреливать после перелома в войне, что было бы значительно сложнее. Это ведь не просто военные специалисты, а носители классово чуждого сознания, которые могли бы активно мешать построению народной Польши... Правда, была ещё армия Андерса, ей Сталин позволил воевать, но на западном фронте. И к моменту создания этой самой народной Польши, их на месте, т.е. в Польше не было.

Пока набирал этот текст, Домнич сказал практически теми же словами. :o

Все равно мерзость :evil:

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 11:22 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Pan Novichek wrote:
... Правда, была ещё армия Андерса, ей Сталин позволил воевать, но на западном фронте. И к моменту создания этой самой народной Польши, их на месте, т.е. в Польше не было.

Армия Андерса - это уже ВОВ. Да и то, не с ее начала, а уже сильно после поражений в начальный период.
Припоминается, там еще кто-то из наших генералов взгруснул при формировании армии Андерса типа "знали бы, что так будет, то не натворили бы такого", не уточняя, правда, чего именно "такого".

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 3:10 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 3:17 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
alpolo wrote:
вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные...

Ни в коем случае не пытаясь обелить сталинских палачей все же замечу, что расстрел военнопленных является военным преступлением

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 3:22 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Greg wrote:
alpolo wrote:
вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные...

Ни в коем случае не пытаясь обелить сталинских палачей все же замечу, что расстрел военнопленных является военным преступлением


а я и не спорю... просто показал довольно существенную разницу в преступлениях... одно (расстрел военнопленных) было огромным преступлением, а другое (расстрел сдавшихся и отфильтрованных офицеров и резервистов) был еще более преступным беря во внимание обстоятельства, количество, методы и мотивацию...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 3:26 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
alpolo wrote:
Greg wrote:
alpolo wrote:
вообще-то разница между 20 годом и Катынем довольно большая... поляки расстреляли красноармейцев которые активно воевали против них вторгнувшись на территории Польши... в Катыни стреляли из лагерей в Козельске, из Осташково стреляли в Твери из Старобельского стреляли в Харькове... в Катыни расстреляли в основном офицеров (около 5 тысяч) которые отступая сдались РККА которые уже вторглись в Польшу с востока (не знали они тогда о пакте Риббентроп/Молотов) или попросили убежища или были в лагерях беженцев, там была часть резервистов, профессоров, учителей и духовных... остальных около 10 тысяч расстреланных были полицейские, разведчики ну и резервисты и духовные...

Ни в коем случае не пытаясь обелить сталинских палачей все же замечу, что расстрел военнопленных является военным преступлением


а я и не спорю... просто показал довольно существенную разницу в преступлениях... одно (расстрел военнопленных) было огромным преступлением, а другое (расстрел сдавшихся и отфильтрованных офицеров и резервистов) был еще более преступным беря во внимание обстоятельства, количество, методы и мотивацию...


я и не собираюсь спорить

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 марта 1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров
PostPosted: Thu Mar 06, 2008 6:24 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
я тоже не спорю :) иногда слушаю разных поляков на эту тему, некоторые вообще мало что знают и просто повторяют то что слышали.. у русских на эту тему практически ничего не известно кроме определенных передернутых информаций, которые сводятся к "в 1920 в лагерях в Польше гибли красноармейцы, так Катынь был наш достойный ответ" ... я много раз говорил: надо такие дела кончать, зачем это все нужно? должны стороны просто признаться как это было, но не дипломатическим бредом и игрой слов, а в открытую сказать "да, мы убили этих людей, нарушая конвенции, договоры и пробовали это все замаскировать" сказать СВОИМ гражданам в основном что было и как было, это относится к обоим сторонам, и тогда идем дальше с более чистой совестью... немцы признались ко всему, более или менее охотно, наказали всех кого достали, и все...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group