JOURFIXE

It is currently Sun Jun 15, 2025 2:16 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 11:18 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Вы как-то странно рассуждаете...Да и я граничные условия выше обозначил - "выросшие от лейтенанта до комдива".
Mikle wrote:
Шинкаренко Ф.И.

Начал войну командиром полка. Участник советско-финской войны, довоенный ГСС. Стаж на на должностях комполка/комдив в боевых условиях в разы больше, чем у Покрышкина. Плюс, обучение в ВВА до войны.
Mikle wrote:
Далее. Павел Кутахов - к концу войны, майор, комполка.

Тоже, кстати, участник советско-финской войны. А когда он стал генералом? Плюс, Кутахов, как и Покрышкин, действительно выдающийся летчик и командир, дослужившийся в итоге до маршала и главкома.
Mikle wrote:
Далее. Е.Я. Савицкий.

Угу. Войну начал комдивом. Комкором стал в в 42-м, причем его корпус был в резерве Ставки ВГК. А его назначения командующим авиацией ПВО - вообще отдельная история.
Mikle wrote:
Далее. Г.В. Зимин

Комполка с 41-го года, т.е. опять же стаж на на должностях комполка/комдив в боевых условиях в разы больше, чем у Покрышкина. ВВА до войны.

Вот понять не могу, что Вы пытаетесь доказать. Получи Покрышкин генерала году так в 50-м - это было бы нормально. Но и в 53-м - это тоже нормально. Чего копья-то ломать?

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 12:59 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
Начал войну командиром полка. Участник советско-финской войны, довоенный ГСС. Стаж на на должностях комполка/комдив в боевых условиях в разы больше, чем у Покрышкина. Плюс, обучение в ВВА до войны.


Стаж в должности комдива - одинаковый с Покрышкиным. Участник финской? В 1941 году - да, был бы ценный опыт. В 1945 - вряд ли. Довоенный ГСС? Вот именно что довоенный, за финскую. У Покрышкина - 3 Золотые звезды, за войну с противником посерьезнее. ВВА Шинкаренко таки закончил после войны, а не до. И что остается в итоге?
На год больший стаж в должности комполка и опыт финской? Против всех заслуг Покрышкина в ВОВ?

Quote:
Тоже, кстати, участник советско-финской войны. А когда он стал генералом? Плюс, Кутахов, как и Покрышкин, действительно выдающийся летчик и командир, дослужившийся в итоге до маршала и главкома.


Про опыт финской - см. выше. Опять же, в войну - он только комполка. Но должности то для продвижения для него после войны почему то нашлись.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 2:04 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 39396
Location: сами знаете...:(
Mikle wrote:
Quote:
Собственно, в качестве доказательства подошли бы примеры получения генеральских званий сразу после войны командирами, которые на войне выросли от лейтенантов до полковников. Несколько примеров, чтобы понять, что да, это было правилом, а Покрышкина именно зажимали.



Шинкаренко Ф.И. (1913—?) — в 1941—1945 гг. командир авиаполка, авиадивизии, в 1946-1949 гг. слушатель Военно-воздушной академии, в 1949—1951 гг. заместитель командира, командир авиационного корпуса, в 1951—1953гг. заместитель командующего воздушной армией, в 1953-1955 гг. командующий войсками ПВО Киевского района, затем истребительной авиацией Киевской армии, в 1956—1958гг. командующий ВВС Воронежского ВО, в 1958-1973 гг. командующий воздушной армией.

http://www.peoples.ru/military/hero/fedor_shinkarenko/

Ровесник Покрышкина, уже к 1951 - замкомандующего ВА. В войну комдивом стал одновременно с Покрышкиным - в мае 1944.

http://airaces.narod.ru/winter/shinkar.htm

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Mon Dec 14, 2009 12:17 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Mikle wrote:
На год больший стаж в должности комполка и опыт финской? Против всех заслуг Покрышкина в ВОВ?

Хм... Вы спрашивали, что могло бы быть доказательством. Я ответил, что примеры (причем, несколько) получения генерала теми, кто вырос за войну от лейтенената до комдива (надо, кстати, поправится - от старлея). Таких примеров Вы привели ноль. Ы?
Mikle wrote:
Про опыт финской - см. выше. Опять же, в войну - он только комполка. Но должности то для продвижения для него после войны почему то нашлись.

Должности и для Покрышкина находились. Но не генеральские.
Повторюсь: когда Кутахов получил генерала?

ЗЫ Я вообще-то думал, что Вы про Кожедуба вспомните...

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Mon Dec 14, 2009 12:28 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
datr wrote:
Хм... Вы спрашивали, что могло бы быть доказательством. Я ответил, что примеры (причем, несколько) получения генерала теми, кто вырос за войну от лейтенената до комдива (надо, кстати, поправится - от старлея). Таких примеров Вы привели ноль. Ы?


ЗЫ Я вообще-то думал, что Вы про Кожедуба вспомните...



Я привел примеры, когда люди закончившие войны на той же или меньшей должности что и Покрышкин, сразу после войны вполне успешно продвигались по служебной лестнице далее. Вы же утверждали, что это было практически невозможно - дескать, все генеральские должности были заняты. Как видим - не все.
А кто с какой должности начинал ВОВ - это уже извините незначительные детали, как и наличие/отсутствие опыта финской. Что с того, что Покрышкин командовал полком на год меньше чем Шинкаренко, если и полк и дивизия под его командованием воевали лучше?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Mon Dec 14, 2009 12:42 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Mikle wrote:
Я привел примеры, когда люди закончившие войны на той же или меньшей должности что и Покрышкин, сразу после войны вполне успешно продвигались по служебной лестнице далее.

Хм... А я где-то написал, что Покрышкин не продвигался?
Mikle wrote:
А кто с какой должности начинал ВОВ - это уже извините незначительные детали, как и наличие/отсутствие опыта финской.

Это, простите, Ваше личное мнение. Присвоение званий в военное и мирное время (да что там присвоение - сохранение присвоенных в войну званий в мирное время) не такой уж простой вопрос. ЕМНИП, здесь это обсуждалось на примере американской армии. И логика в таком порядке есть.
Mikle wrote:
Что с того, что Покрышкин командовал полком на год меньше чем Шинкаренко, если и полк и дивизия под его командованием воевали лучше?

Вы совершенно напрасно сводите все к стажу командования дивизией.

ЗЫ Так все-таки когда Кутахов получил генерала?

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Mon Dec 14, 2009 10:11 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
Это, простите, Ваше личное мнение. Присвоение званий в военное и мирное время (да что там присвоение - сохранение присвоенных в войну званий в мирное время) не такой уж простой вопрос. ЕМНИП, здесь это обсуждалось на примере американской армии. И логика в таком порядке есть.


Вот только не надо тут про американскую армию. А то я попрошу привести пример таких карьер в американской армии в мирное время, которую в нашей Вася Сталин сделал.

Quote:
Вы совершенно напрасно сводите все к стажу командования дивизией.


То есть сводить все к стажу командования дивизий неправильно, а вот к стажу командования полком и дивизией - единственно верный подход. Ну-ну.
Тем более что, я то все к стажу не сводил.

Quote:
Что с того, что Покрышкин командовал полком на год меньше чем Шинкаренко, если и полк и дивизия под его командованием воевали лучше?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group