JOURFIXE

It is currently Fri May 10, 2024 9:12 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Борьба с критикой в начале XX века... :o)
PostPosted: Wed Apr 23, 2008 3:02 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Quote:
Вроде бы мы обсуждали дуэль 1908г., разрешенную тогдашним законом, а стало быть проходившую в большем или меньшем соответствии с кодексом...

Ой, сомневаюсь в законности дуэлей. Законодательно они были запрещены, кажется, давным-давно. Другое дело, что правительство более-менее наказывало за них (более строго, если со смертельным исходом), а общество поступало, зная, "что можно из запрещённого и чего нельзя из разрешённого".

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борьба с критикой в начале XX века... :o)
PostPosted: Wed Apr 23, 2008 3:25 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Pan Novichek wrote:
Quote:
Вроде бы мы обсуждали дуэль 1908г., разрешенную тогдашним законом, а стало быть проходившую в большем или меньшем соответствии с кодексом...

Ой, сомневаюсь в законности дуэлей. Законодательно они были запрещены, кажется, давным-давно. Другое дело, что правительство более-менее наказывало за них (более строго, если со смертельным исходом), а общество поступало, зная, "что можно из запрещённого и чего нельзя из разрешённого".

Согласен. Дуели вроде были запрещены еще со времен Петра. Причем наказание было самое суровое.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борьба с критикой в начале XX века... :o)
PostPosted: Wed Apr 23, 2008 3:44 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Quote:
Причем наказание было самое суровое.
Ну как суровое? В XIX веке - на Кавказ, в действующую армию.
С расжалованием солдаты. (Долохов из Войны и мира).

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борьба с критикой в начале XX века... :o)
PostPosted: Wed Apr 23, 2008 3:55 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Pan Novichek wrote:
Quote:
Причем наказание было самое суровое.
Ну как суровое? В XIX веке - на Кавказ, в действующую армию.
С расжалованием солдаты. (Долохов из Войны и мира).

Официальное наказание было - смертная казнь ЕМНИП. Просто часто решали не по закону а "по справедливости" и дело ограничивалось ссылкой, высылкой, или на Кавказ(где кстати дохли от болезней еще больше чем от чеченских пуль).

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борьба с критикой в начале XX века... :o)
PostPosted: Wed Apr 23, 2008 6:35 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Вообще говоря, отношение власти к дуэлям менялось - в дуэли то видели "проявление нехристианских чувств", пренебрежение к закону и напрасное самоистребление дворянства, то полагали ее средством поддержания сословной чести. Так что надо каждый раз оговаривать период - хотя бы о чьем царствовании идет речь.

Что до упомянутого в начале темы периода, то неплохим пособием может послужить купринский "Поединок":
Quote:
- "Суд общества офицеров N-ского пехотного полка, в составе - следовали чины и фамилии судей - под председательством подполковника Мигунова, рассмотрев дело о столкновении в помещении офицерского собрания поручика Николаева и подпоручика Ромашова, нашел, что ввиду тяжести взаимных оскорблений ссора этих обер-офицеров не может быть окончена примирением и что поединок между ними является единственным средством удовлетворения оскорбленной чести и офицерского достоинства. Мнение суда утверждено командиром полка".
Окончив чтение, подполковник Мигунов снял очки и спрятал их в футляр.
- Вам остается, господа, - сказал он с каменной торжественностью, - выбрать себе секундантов, по два с каждой стороны, и прислать их к девяти часам вечера сюда, в собрание, где они совместно с нами выработают условия поединка. Впрочем... прочитанное сейчас постановление суда не имеет для вас обязательной силы. За каждым из вас сохраняется полная свобода драться на дуэли, или... - он развел руками и сделал паузу, - или оставить службу.

...

2-го июня 18**. Город Z.

Его Высокоблагородию, командиру N-ского пехотного полка.
Штабс-капитан того же полка Диц.

РАПОРТ

Настоящим имею честь донести вашему высокоблагородию, что сего 2-го июня, согласно условиям, доложенным Вам вчера, 1-го июня, состоялся поединок между поручиком Николаевым и подпоручиком Ромашовым. Противники встретились без пяти минут в 6 часов утра, в роще, именуемой "Дубечная", расположенной в 3 1/2 верстах от города. Продолжительность поединка, включая сюда и время, употребленное на сигналы, была 1 мин. 10 сек. Места, занятые дуэлянтами, были установлены жребием. По команде "вперед" оба противника пошли друг другу навстречу, причем выстрелом, произведенным поручиком Николаевым, подпоручик Ромашов ранен был в правую верхнюю часть живота. Для выстрела поручик Николаев остановился, точно так же, как и оставался стоять, ожидая ответного выстрела. По истечении установленной полуминуты для ответного выстрела обнаружилось, что подпоручик Ромашов отвечать противнику не может. Вследствие этого секунданты подпоручика Ромашова предложили считать поединок оконченным. С общего согласия это было сделано. При перенесении подпоручика Ромашова в коляску последний впал в тяжелое обморочное состояние и через семь минут скончался от внутреннего кровоизлияния. Секундантами со стороны поручика Николаева были: я и поручик Васин, со стороны же подпоручика Ромашова: поручики Бек-Агамалов и Веткин. Распоряжение дуэлью, с общего согласия, было предоставлено мне. Показание младшего врача кол. ас. Знойко при сем прилагаю.

Штабс-капитан Диц.

Заметим, что это описание вполне согласуется с уже приведенным дуэльным кодексом

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борьба с критикой в начале XX века... :o)
PostPosted: Wed Apr 23, 2008 6:53 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 10:53 pm
Posts: 2089
Location: Yellowknife, NWT, Canada
Осталась только выправка, да честь ... (с)

Были люди ... :(

_________________
Dr B.
И это минет .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борьба с критикой в начале XX века... :o)
PostPosted: Wed Apr 23, 2008 7:23 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Пора и здесь заводить ветку Очитки. Фразу
Quote:
Осталась только выправка, да честь ...
прочитал как
Осталась только выпивка, да честь ... :wink:

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борьба с критикой в начале XX века... :o)
PostPosted: Wed Apr 23, 2008 8:24 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 10:53 pm
Posts: 2089
Location: Yellowknife, NWT, Canada
Pan Novichek wrote:
Пора и здесь заводить ветку Очитки. Фразу
Quote:
Осталась только выправка, да честь ...
прочитал как
Осталась только выпивка, да честь ... :wink:


Чого кому бракує ! :lol: :lol: :lol:

Стаааарый анекдот.
Польский шляхтич желая уязвить запорожца, говорит:
вот вы, запорожцы, воюете за деньги. А мы, шляхтичи, только за честь ! Ответ козака см. выше .

_________________
Dr B.
И это минет .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борьба с критикой в начале XX века... :o)
PostPosted: Fri Apr 25, 2008 12:14 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Да, пан Домнич, вы были правы. В это время дуэль в России была легитимизирована.

Владимир Хандорин
Дуэль в России

http://www.genstab.ru/duel.htm

Еще при императоре Николае I по «Уложению о наказаниях уголовных» 1845 года ответственность за дуэли была существенно понижена: секунданты и врачи вообще освобождались от наказания (если только они не выступали в роли подстрекателей), а наказание дуэлянтам уже не превышало — даже в случае гибели одного из противников — заключения в крепости от 6 до 10 лет с сохранением дворянских прав по выходе. Это положение лишний раз отразило всю противоречивость законодательства о дуэлях. На практике же и эти меры никогда не применялись — наиболее распространенным наказанием для дуэлянтов был перевод в действующую армию на Кавказ (как это было с Лермонтовым за дуэль с де Барантом), а в случае смертельного исхода — разжалование из офицеров в рядовые (как это было с Дантесом после дуэли с Пушкиным), после чего они, как правило, довольно быстро восстанавливались в офицерском чине.

Новой вехой на этом этапе предстояло стать судам общества офицеров. Суды общества офицеров к тому времени существовали во многих европейских армиях, играя роль чего-то вроде товарищеских судов. В русской армии они существовали полуофициально с петровских времен (с 1721 года). Общество офицеров полка могло выдавать аттестации офицерам и было весомым орудием общественного мнения в военной среде. Особенно расцвели они при Александре I, после 1822 года, когда сам император при разборе конфликта между судом общества офицеров и командиром полка встал на сторону первого. Но в 1829 году Николай I усмотрел в самом факте существования независимых офицерских корпораций, наделенных немалыми правами, средство подрыва воинской дисциплины и повсеместно запретил их деятельность. Тем не менее эта мера, на первый взгляд разумная, на практике оказалась ошибочной, так как суды общества офицеров являлись могучим средством морального, воспитывающего воздействия. Поэтому в период «великих реформ» 60-х годов они были (в 1863 году) восстановлены и приобрели официальный статус. Было издано положение об их устройстве (на флоте — с 1864 года — суды капитанов, в каждой флотской дивизии). При разработке этого положения многие предлагали передать на усмотрение этих судов вопросы о разрешении дуэли в каждом конкретном случае, но это предложение было отклонено. Тем не менее наказания за поединки становились все мягче.

Так, в определении сената по делу о дуэли Беклемишева и Неклюдова в 1860 году говорилось: «Звание преступника и степень образованности его не могут иметь никакого влияния при суждении дел о поединках (обычно при рассмотрении уголовных дел образование и хорошее происхождение преступника являлись отягчающим обстоятельством. — В. X.), ибо преступление это столь связано с понятием, свойственным исключительно людям образованным, что указанные обстоятельства представляются в сем случае скорее причиной объясняющей, а следовательно, уменьшающей преступность». Бывали и трагикомические случаи. Один из них описывает в своих «Записках революционера» князь П. А. Кропоткин. Некий офицер был оскорблен Александром Ш еще в бытность его наследником престола. Находясь в неравном положении и не имея возможности вызвать на дуэль самого цесаревича, офицер послал ему записку с требованием письменного извинения, в противном случае угрожая самоубийством. Будь наследник более чутким, он бы извинился или сам дал удовлетворение человеку, не имевшему возможности вызвать его. Но он не сделал этого. По истечении 24 часов офицер в точности исполнил свое обещание и застрелился. Разгневанный Александр II резко отчитал сына и приказал ему сопровождать гроб офицера на похоронах.

Наконец в 1894 году, в самом конце царствования Александра III, поединки были официально разрешены. Приказ по военному ведомству № 118 от 20 мая 1894 года, так и озаглавленный: «Правила о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде», состоял из 6 пунктов. Первый пункт устанавливал, что все дела об офицерских ссорах направляются командиром войсковой части в суд общества офицеров. Пункт второй определял, что суд может либо признать возможным примирение офицеров, либо (ввиду тяжести оскорблений) постановить о необходимости поединка. При этом решение суда о возможности примирения носило характер рекомендательный, решение о поединке — обязательный к исполнению. Пункт третий гласил, что конкретные условия дуэли определяют секунданты, выбранные самими противниками, но по окончании дуэли суд общества офицеров по представленному старшим секундантом-распорядителем протоколу рассматривает поведение дуэлянтов и секундантов и условия поединка. Пункт четвертый обязывал офицера, отказавшегося от дуэли, в двухнедельный срок представить прошение об увольнении в отставку; в противном случае он подлежал увольнению без прошения. Наконец, пункт пятый оговаривал, что в тех войсковых частях, где отсутствуют суды общества офицеров, их функции выполняет сам командир войсковой части.

В дополнение к этому приказ по военному ведомству № 119 от 21 мая 1894 года обязывал суды общества офицеров «постановлять об удалении недостойных офицеров из части... когда обнаружится, что офицер, защищая свою честь или давая удовлетворение оскорбленному, не проявил при этом истинного чувства чести и личного достоинства, а обнаруживал старание соблюсти лишь одну форму». Статья 553 «Устава военно-судебного» и позднее (в 1906 году) статья 1243 «Устава уголовного судопроизводства»

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group