JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 6:28 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 120 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Author Message
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sun Nov 08, 2020 5:49 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 19, 2007 4:41 pm
Posts: 21834
Пазл Горенштейна. Книга о неизвестном писателе
https://www.svoboda.org/a/30911328.html

_________________
В боксерскую секцию его привела мизантропия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sat Dec 19, 2020 7:23 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Dec 07, 2007 3:09 pm
Posts: 84
Location: Finland. Porvoo
kopf wrote:
Бендер был соседом Ильфа, а Воробьянинов – дядей Петрова
http://izbrannoe.com/news/lyudi/bender- ... y-petrova/


Я и раньше подозревал, что нечисто с этими романами. Просто потому, что еще в школьном возрасте, прочтя "Стулья" и "Теленка", сразу побежал в библиотеку, надеясь найти у этих авторов что-то такое же классное. И- ничего! То есть совсем ничего, хотя бы отдаленно напоминающее. Какие-то скучные статьи, слабые фельетоны и "Одноэтажная Америка", написанные совсем другим языком.
И эта заноза так во мне и сидела, пока, наконец, не вытащил её, убедившись, что не я один так думал. А сейчас, ознакомившись с полным текстом "12 стульев" подозрения сформировались в абсолютную уверенность. Потому, что из первоначального варианта было выдрано очень много, вплоть до целых глав. Написанных так ярко и сочно, что даже самому тупому читателю сразу видно - не их (ильфпетрова) уровень! Ну, не может быть так, что мало кому известные журналисты(не писатели!), без какого-либо опыта художественных произведений вдруг -РРРАЗ!!!- и в короткий срок создали два(!!!) литературных шедевра. А потом снова начали писать прежним унылым языком, не дотягивая даже близко до планки "Стульев" и "Теленка".
Начал копать и вылезли вот такие любопытные статьи. И если первая дает информацию к размышлению, то вторая вбивает гвоздь в гроб официальной версии авторства ильфпетрова уже только первой главой исследования.

https://kulturologia.ru/blogs/190419/42874/

http://club.berkovich-zametki.com/?p=9048

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...


Last edited by Begemot on Sat Dec 19, 2020 10:00 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sat Dec 19, 2020 8:59 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Begemot, рад видеть! :cheers:

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sat Dec 19, 2020 9:57 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Dec 07, 2007 3:09 pm
Posts: 84
Location: Finland. Porvoo
:cheers:
Domnitch wrote:
Begemot, рад видеть!


Взаимно, Миша! :cheers:

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sat Dec 19, 2020 12:43 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 20, 2014 7:12 pm
Posts: 6571
Begemot wrote:
kopf wrote:
Бендер был соседом Ильфа, а Воробьянинов – дядей Петрова
http://izbrannoe.com/news/lyudi/bender- ... y-petrova/


Я и раньше подозревал, что нечисто с этими романами. Просто потому, что еще в школьном возрасте, прочтя "Стулья" и "Теленка", сразу побежал в библиотеку, надеясь найти у этих авторов что-то такое же классное. И- ничего! То есть совсем ничего, хотя бы отдаленно напоминающее. Какие-то скучные статьи, слабые фельетоны и "Одноэтажная Америка", написанные совсем другим языком.
Э-э-э...
Как это ничего? А "История города Колоколамска"? А "Новая Шахерезада"? А киносценарий фильма "Цирк", правда поуродованый Александровым при съемках, но ведь и он был опубликован.

Газетные статьи и фельетоны это, все же, несколько другой жанр, который и требует другого стиля.
Кстати говоря, фельетоны того же, очень мной любимого Булгакова, в том же самом "Гудке", что и фельктоны ИиП, ну никак ни по стилю, ни по уровню мастерства невозможно сравнивать ни с обсуждаймой дилогоей, ни с "Мастером", ни с "Театральным романом". Впрочем они даже уступают фельетонам ИиП.

А литературоеды... Что с них взять, еды они есть!
"Кто не умеет делать дело, учит как его надо делать.
Кто не умеет учить, тот сочиняет методические указания, как надо учить."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sat Dec 19, 2020 1:11 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11291
Location: Israel, Netanya
FNP wrote:
А литературоеды... Что с них взять, еды они есть!
Я вот сходил по ссылке, почитал аргументы, и стукнула в мою дурную голову мысля: ну да, есть в дилогии фразы "булгаковского стиля", и что? Палка же о двух концах, может, и в самом деле Булгаков писал, а может, ИиП спародировали Булгакова, долго ли умеючи, там вся дилогия - одна большая сплошная пародия...

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sat Dec 19, 2020 2:10 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
Alex wrote:
FNP wrote:
А литературоеды... Что с них взять, еды они есть!
Я вот сходил по ссылке, почитал аргументы, и стукнула в мою дурную голову мысля: ну да, есть в дилогии фразы "булгаковского стиля", и что? Палка же о двух концах, может, и в самом деле Булгаков писал, а может, ИиП спародировали Булгакова, долго ли умеючи, там вся дилогия - одна большая сплошная пародия...

угу...скорей всего.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sat Dec 19, 2020 5:11 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Dec 07, 2007 3:09 pm
Posts: 84
Location: Finland. Porvoo
Alex wrote:
FNP wrote:
А литературоеды... Что с них взять, еды они есть!
Я вот сходил по ссылке, почитал аргументы, и стукнула в мою дурную голову мысля: ну да, есть в дилогии фразы "булгаковского стиля", и что? Палка же о двух концах, может, и в самом деле Булгаков писал, а может, ИиП спародировали Булгакова, долго ли умеючи, там вся дилогия - одна большая сплошная пародия...

Если учитывать то, что все они в это время тусовались в одной дружной компании, то не исключено. Совместный гон когда собираются единомышленники за выпивкой - только успевай запоминать сюжеты и истории.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sat Dec 19, 2020 9:28 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Собственно говоря - да. Если они играли в бильярд вместе, то вполне. Амински КМК не освещает Крым и Кавказ, откуда вернулись Ильф и Петров. Еще по их мотивам был снят кино-фельетон про обслуживание где-то в 1961-м, но я уже не помню названия.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О книгах
PostPosted: Sun Dec 20, 2020 11:40 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 20, 2014 7:12 pm
Posts: 6571
Begemot wrote:
Alex wrote:
FNP wrote:
А литературоеды... Что с них взять, еды они есть!
Я вот сходил по ссылке, почитал аргументы, и стукнула в мою дурную голову мысля: ну да, есть в дилогии фразы "булгаковского стиля", и что? Палка же о двух концах, может, и в самом деле Булгаков писал, а может, ИиП спародировали Булгакова, долго ли умеючи, там вся дилогия - одна большая сплошная пародия...

Если учитывать то, что все они в это время тусовались в одной дружной компании, то не исключено. Совместный гон когда собираются единомышленники за выпивкой - только успевай запоминать сюжеты и истории.
Ну да, тусовочка гудковская тогда была еще та! Со стенгазетой "Сопли и вопли"...
И, вообще то, Булгаков писал свое "Евангеле от Воланда" когда "12 стульев" были уже написаны, опубликованы в журнале, переписаны и вышли книгой. Так что вопрос кто на ком стоял, в смысле - влиял, это еще тот вопрос.

Точно не помню, но кажется, что кто то упоминал, что ИиП читали главы в редакции.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 120 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group