О книгах

Дед Григорий · **Posted:** Thu Sep 24, 2009 10:01 am

marine wrote:

Деда, на самом деле, бы слушали даже не вторую а третью книгу трилогии. И автор действительно слишком либерально обходится с историей. У него русские - типичные рыцари. Луки не признают, пластинчатая броня, даже бароны есть.
А что меня особенно сильно достало, это то что по книге, Субудай по приказу Чингиза убивает его старшего сына - Джочи. Это того самого, которому в реальной истории он дал улус "отсюда и до последнего моря" и чей сын, Батый, пошел на Русь.
Я всегда считал что хорошая историческая новелла должна придерживаться общеизвестных фактов и фантазировать в областях нам неизвестных - личная жизнь ГГ, их мотивации ит т.п. Здесь такого не наблюдается. Наблюдается интересная фикция на тему монголов. Сейчас начал слушать его опус о Риме, и тоже самое. Этож надо, Мариуса, который ключевую роль играл в развитии римского военного дела рано похоронить. Плююсь но слушаю. Ибо интересно. Примерно как с просмотром Хистори и Дискавери

Леша,

я не слушаю книги - я их читаю(уж такой я замшелый!)!:-)

В отношении книг этого автора -по Цезарю можно найти кучу литературы, в т. ч. и романов и определить, какая версия больше нравится.
а по Чингиз хану?

Не хочется читать пусть и увлекательную, но явную муру...

hedgehog · **Posted:** Thu Sep 24, 2009 10:28 am

marine wrote:

Плююсь но слушаю. Ибо интересно.

Может тебе альтернативная история (фэнтази) понравиться?

Если что, рекомендую Гарри Тертлдава (Harry Turtledove). Хроники Видессоса - имхо лучшее.

Domnitch · **Posted:** Thu Sep 24, 2009 10:44 am

marine wrote:

А что меня особенно сильно достало, это то что по книге, Субудай по приказу Чингиза убивает его старшего сына - Джочи. Это того самого, которому в реальной истории он дал улус "отсюда и до последнего моря" и чей сын, Батый, пошел на Русь.

Одно другому не мешает - времена и нравы были простые.
Насколько помню по советским источникам, Джучи умер в раздоре с отцом и при обстоятельствах, заставлявших подозревать насильственную смерть - то ли по приказу Чингиз-хана, то ли от руки тех, кто смертью Джучи хотел отвратить гнев Чингиза. В этом со мной, оказывается, и Вика согласна:

Quote:

...последние годы жизни Джучи прошли в плохих отношениях с отцом. Причиной могло служить как его конфликты со своим братом Чагатаем, так и его отказ выполнить приказ отца о покорении всего Дешт-и-Кипчака — башкиров, русских и черкесов. Джузджани сообщает, что Джучи заявил о «безрассудстве отца в отношении земель и людей». Во время болезни Чингис-хана в конце 1225 года Джучи не присутствовал на совете, чем разгневал отца (после того как соглядатай хана сообщил что он не болеет, как он заявлял ранее объясняя свое отсутствие рядом с отцом, а развлекается охотой) и тот приказал отправить войско в его сторону. Но поход так и не произошел, ввиду того что Джучи скончался. Точная дата смерти Джучи не известна, как и его точная дата рождения... приблизительно в 1225-1227 году в возрасте около 40 лет .

Дед Григорий wrote:

...наконец-то кто-то догадался рассказать миру о том, что случилось ДО того, как "Эспаньола" отправилась на поиски острова сокровищ.

Ну уж... "наконец-то"...
Еще в древнесоветские времена "Вокруг света" печатал воспоминания Бена Ганна, записанные с его слов Джеймсом Гокинсом, эсквайром... - да вот они!

... честно говоря, не надеялся найти.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4864/

Дед Григорий · **Posted:** Thu Sep 24, 2009 11:06 am

Domnitch wrote:

Дед Григорий wrote:

...наконец-то кто-то догадался рассказать миру о том, что случилось ДО того, как "Эспаньола" отправилась на поиски острова сокровищ.

Ну уж... "наконец-то"...
Еще в древнесоветские времена "Вокруг света" печатал воспоминания Бена Ганна, записанные с его слов Джеймсом Гокинсом, эсквайром... - да вот они!

... честно говоря, не надеялся найти.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4864/

Не катит - там нет ВСЕЙ истории!:-)

marine · **Joined:** Sat Sep 08, 2007 11:13 am **Posts:** 4618

Дед Григорий wrote:

Леша,

я не слушаю книги - я их читаю(уж такой я замшелый!)!:-)

В отношении книг этого автора -по Цезарю можно найти кучу литературы, в т. ч. и романов и определить, какая версия больше нравится.
а по Чингиз хану?

Не хочется читать пусть и увлекательную, но явную муру...

Я тоже предпочитаю книги читать, но во первых времени мало, а во вторых я каждых день в машине провожу2-3 часа. Можно конечно в носу ковыряться и слушать музыку. Но я путем титанических усилий и пары сотен долларов сделал так что я могу слушать книжки через радио машины и теперь пользуюсь.

Я эту книжку не агитирую, а совсем наоборот высказываю критику. Как и вам, мне бы очень хотелось почитать более-менее правдивую книгу о монголах.

marine · **Joined:** Sat Sep 08, 2007 11:13 am **Posts:** 4618

Domnitch wrote:

Одно другому не мешает - времена и нравы были простые.
Насколько помню по советским источникам, Джучи умер в раздоре с отцом и при обстоятельствах, заставлявших подозревать насильственную смерть - то ли по приказу Чингиз-хана, то ли от руки тех, кто смертью Джучи хотел отвратить гнев Чингиза. В этом со мной, оказывается, и Вика согласна:

По книге, Джучи убили молодым. Сыновья не упоминаются. Но допустим они были, включая Батыя. В реальной истории Чингиз дал Джучи улус который унаследовал Бату.
По книге, Субудай убил Джучи тайно, пользуясь тем что он был его ментором. Чингиз считал Джучи и его потмство татарскими выродками и ни о каком наследстве речь не шла. Т.е. весь поход на Русь и на Европу вроде как не нужен. Как Дед Григорий сказал -- мура. Я предпочитаю читать исторические книжки которые меня чему то учат. А это немногим лучше Бушковщины.

Дед Григорий · **Posted:** Thu Sep 24, 2009 4:38 pm

marine wrote:

Я эту книжку не агитирую, а совсем наоборот высказываю критику. Как и вам, мне бы очень хотелось почитать более-менее правдивую книгу о монголах.

Я это понял.
Я высказался в том смысле, что увидев такие ляпы в третьей книжке, мне не захотелось брать ни первую ни вторую...

marine · **Joined:** Sat Sep 08, 2007 11:13 am **Posts:** 4618

Дед Григорий wrote:

marine wrote:

Я эту книжку не агитирую, а совсем наоборот высказываю критику. Как и вам, мне бы очень хотелось почитать более-менее правдивую книгу о монголах.

Я это понял.
Я высказался в том смысле, что увидев такие ляпы в третьей книжке, мне не захотелось брать ни первую ни вторую...

А какое у вас мнение о трилогии Яна? Я, признаться, читал ее в последний раз в подростковом возрасте поэтому помню смутно. Но пару раз в интернете видел отзывы что оно тоже на уровне пикулевщины.

Дед Григорий · **Posted:** Fri Sep 25, 2009 3:54 am

marine wrote:

Дед Григорий wrote:

marine wrote:

Я эту книжку не агитирую, а совсем наоборот высказываю критику. Как и вам, мне бы очень хотелось почитать более-менее правдивую книгу о монголах.

Я это понял.
Я высказался в том смысле, что увидев такие ляпы в третьей книжке, мне не захотелось брать ни первую ни вторую...

А какое у вас мнение о трилогии Яна? Я, признаться, читал ее в последний раз в подростковом возрасте поэтому помню смутно. Но пару раз в интернете видел отзывы что оно тоже на уровне пикулевщины.

Я ее совсем не помню:-(

marine · **Joined:** Sat Sep 08, 2007 11:13 am **Posts:** 4618

Дед Григорий wrote:

marine wrote:

Я эту книжку не агитирую, а совсем наоборот высказываю критику. Как и вам, мне бы очень хотелось почитать более-менее правдивую книгу о монголах.

Я это понял.
Я высказался в том смысле, что увидев такие ляпы в третьей книжке, мне не захотелось брать ни первую ни вторую...

Сейчас начал слушать третью книгу из четырех о Цезаре. Я не знаток истории, но любитель. В смысле что книги стимулируют меня искать больше информации по интересующим меня темам. И тут полный облом. К третьей книге автор полностью скатился к "Фантазии на тему Цезаря". Но пишет интересно, поэтому продолжаю слушать.

Ну а по другой теме у меня есть рекомендация. Я долгое время избегал книги жанра Фэнтази высокомерно хмыкая на эльфов и волшебников. Книги которые поменяли мое мнение это серия "Меч Правды" Терри Гудкайнда. Пишет реалистично и довольно жестко. Ничего общего с тягомотиной Толкиена и нету эльфов. Автор - большой почитатель Ан Ранд и ее идеи проскакивают постоянно. У меня есть pdf книжек, поэтому если кто читает на компьютере киньте запрос на личку и я вышлю. Для тех кто не шпрехает по английски - на либрусеке есть русский перевод, но я бы не рекомендовал его читать. Мелкий ужастик. Переводил ктото у кого "английский со словарем"

JOURFIXE

О книгах

Who is online