JOURFIXE

It is currently Tue May 28, 2024 10:57 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Sun Mar 29, 2009 3:04 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
5 апреля 1242 Ледовое побоище - также битва на Чудском озере (нем. Schlacht auf dem Peipussee) — битва, произошедшая 5 апреля 1242 года между новгородцами под предводительством Александра Невского и рыцарями Тевтонского ордена в союзе с рыцарями Ордена меченосцев на льду Чудского озера. Положила предел продвижению немецкого рыцарства на Восток.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%89%D0%B5

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Sun Mar 29, 2009 7:13 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Из-за провала этой битвы, А. Невского выгнали из Новгорода. Ибо не выполнил задачу. Людей положил, а обоз захватить не удалось.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Mon Mar 30, 2009 2:18 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Южанин wrote:
Из-за провала этой битвы, А. Невского выгнали из Новгорода. Ибо не выполнил задачу. Людей положил, а обоз захватить не удалось.

Я знаю что про ледовое побоище есть куча теорий, но неужели главной задачей была не оборона Новгорода а захват обоза?

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Mon Mar 30, 2009 11:31 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
marine wrote:
Я знаю что про ледовое побоище есть куча теорий, но неужели главной задачей была не оборона Новгорода а захват обоза?
Есть версия, что будущий св. А. Невский был авторитетным разбойником, который шалил на местных дорогах, постепенно наращивая банду. Потом ему тесно стало, и он решил немного пограбить Прибалтику. Сходили на Таллинн, откуда вынесли много ценного, в том числе и Золотые ворота. Которые он Новгороду подарил, за крышу расплатился.
Немцам, которые крышевали Эстляндию, это дело не понравилось, и они на разборки пошли. Тут-то г. Невский и попал в неудобное положение. Шалил он, а звездюлей огребут все. Отцы города даже повязать его хотели и немцам выдать. Но, договорились, что он сам разбирается с тевтонами, город ему немного оружием, людьми поможет, а потом он должен будет.
А тут косяк - обоз утоп. Пацаны недовольны, Отцы города злые. Пришлось сматываться из города.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Mon Mar 30, 2009 11:49 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Южанин wrote:
marine wrote:
Я знаю что про ледовое побоище есть куча теорий, но неужели главной задачей была не оборона Новгорода а захват обоза?
Есть версия, что будущий св. А. Невский был авторитетным разбойником, который шалил на местных дорогах, постепенно наращивая банду. Потом ему тесно стало, и он решил немного пограбить Прибалтику. Сходили на Таллинн, откуда вынесли много ценного, в том числе и Золотые ворота. Которые он Новгороду подарил, за крышу расплатился.
Немцам, которые крышевали Эстляндию, это дело не понравилось, и они на разборки пошли. Тут-то г. Невский и попал в неудобное положение. Шалил он, а звездюлей огребут все. Отцы города даже повязать его хотели и немцам выдать. Но, договорились, что он сам разбирается с тевтонами, город ему немного оружием, людьми поможет, а потом он должен будет.
А тут косяк - обоз утоп. Пацаны недовольны, Отцы города злые. Пришлось сматываться из города.

Теория интересная, только на чем она основана? Так же есть нестыковка. Обоз имеет смысл захватывать после того как немцы пограбили и повоевали. На походных пожитках рыцарей сильно не разбогатеешь.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Tue Mar 31, 2009 1:12 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Mikle wrote:
5 апреля 1242 Ледовое побоище - также битва на Чудском озере (нем. Schlacht auf dem Peipussee)

Интересно, что как русская так и немецкая Wiki сходятся в двух посылках:
- размер битвы был сильно преувеличен;
- важность события в том, что битва определила границу православие - католицизм.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Tue Mar 31, 2009 4:29 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
marine wrote:
Так же есть нестыковка. Обоз имеет смысл захватывать после того как немцы пограбили и повоевали. На походных пожитках рыцарей сильно не разбогатеешь.
Т.е. предлагается подождать, пока тевтоны вдоволь пограбят новгородские земли, а потом доблестно отбить у них отбоз?
Это уже что-то комсомольское, создать трудности, а потом их героически преодолеть.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Tue Mar 31, 2009 7:22 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Южанин wrote:
marine wrote:
Так же есть нестыковка. Обоз имеет смысл захватывать после того как немцы пограбили и повоевали. На походных пожитках рыцарей сильно не разбогатеешь.
Т.е. предлагается подождать, пока тевтоны вдоволь пограбят новгородские земли, а потом доблестно отбить у них отбоз?
Это уже что-то комсомольское, создать трудности, а потом их героически преодолеть.

Да нет, я больше к тому что ставить главной целью битвы захват обоза имеет смысл только в том случае если там уже чтото есть. Т.е. по крайней мере войско идет с дела а не на него. Если учитывать что в те времена кнехтам в основном платилили обещаниями грабежа, то и на войсковую казну не приходилось сильно рассчитывать.
Если же им не хотели дать пограбить сначала, то может главной целью была все таки защита родной земли а не захват обоза?

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Tue Mar 31, 2009 9:28 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11358
Location: Israel, Netanya
marine wrote:
ставить главной целью битвы захват обоза имеет смысл только в том случае если там уже чтото есть. Т.е. по крайней мере войско идет с дела а не на него.
А почему, собственно, обоз войска, идущего "на дело", должен быть пуст? Неужели у средневековых воинов не было в обозе никаких, так сказать, "расходных материалов" вроде запаса стрел? Не таскали же они всё на себе?
В таком свете захват обоза вполне себе имеет смысл - это неплохой способ остановить противника и т.о. предотвратить грабежи.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 5 апреля 1242 Ледовое побоище
PostPosted: Tue Mar 31, 2009 10:22 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
marine wrote:
Да нет, я больше к тому что ставить главной целью битвы захват обоза имеет смысл только в том случае если там уже чтото есть. Т.е. по крайней мере войско идет с дела а не на него. Если учитывать что в те времена кнехтам в основном платилили обещаниями грабежа, то и на войсковую казну не приходилось сильно рассчитывать.
Если же им не хотели дать пограбить сначала, то может главной целью была все таки защита родной земли а не захват обоза?
Даже в те годы умели совмещать необходимое с приятным. Ну и вообще, какая победа без трофеев. А тут и чужое утопил и своего половину про%бал. Спонсоры и дружинники недовольны. Задача выполнена не полностью. НСС в чистом виде.
В общем, за победу ему досрочно присвоили звание святого, а за разгильдяйство - из города выгнали.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group