JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 9:43 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: 1 мая 1960 Сбит Пауэрс
PostPosted: Sun May 05, 2013 3:15 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Именно. Это был элементарный шаг в самолетостроении Локхида того времени. Это не "около космоса" и даже не близко, только локальный максимум для турбореактивных двигателей начала-середины 50-х. Ф-104, рядовой самолет и предшественник У-2 имел потолок выше 73000 футов в модификации А конца 50-х. Он тоже "около космоса"?

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 мая 1960 Сбит Пауэрс
PostPosted: Sun May 05, 2013 8:50 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38869
Location: сами знаете...:(
Evil Dragon wrote:
Именно. Это был элементарный шаг в самолетостроении Локхида того времени. Это не "около космоса" и даже не близко, только локальный максимум для турбореактивных двигателей начала-середины 50-х. Ф-104, рядовой самолет и предшественник У-2 имел потолок выше 73000 футов в модификации А конца 50-х. Он тоже "около космоса"?

ага, як ракэта...:))
U.S. Air Force Maj Robert W. Smith, flying NF-104A 56-0756, set an unofficial world altitude record of 118,860 feet (36,230 m) on 15 November 1963. On 6 December 1963 he flew the same aircraft to another unofficial altitude record of 120,800 feet (36,800 m).
гля в гугле Фоксбэт, тот взлетел официально на 37650 м, понятно, что специально оборудованный, хотя практический потолок для типового МИГ 25РБ 23 000м.
Так это бомбардировщик, носитель ядерного оружия, кстати, учавствовал в арабо-израильском "конфликте".
Практический потолок, это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Last edited by хмельник on Sun May 05, 2013 9:33 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 мая 1960 Сбит Пауэрс
PostPosted: Sun May 05, 2013 9:22 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Ога, вот это настоящее "около космоса". НФ-104 имел ЖРД в хвосте и реактивные рулевые двигатели (на такой высоте не хватало воздуха для обычных рулей и оперения).

Вот здесь хорошо видно сопло активного ЖРД над ТРД:

Image

Если бы Чак Егер не расхуячил его на своем первом полете, то он мог бы стать вполне себе платформой для суборбитальных полетов с подскоком на обычно реактивном двигателе. Всяко лучше чем просто бочка топлива а-ля Х-15:

Image

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 мая 1960 Сбит Пауэрс
PostPosted: Sun May 05, 2013 11:39 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7080
Это, судари мои, сравнивать мизинец с локтем. Нукось, насколько могли прыгнуть по горизонтали НФ-104 и Х-15? А У-2?

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 мая 1960 Сбит Пауэрс
PostPosted: Mon May 06, 2013 12:10 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38869
Location: сами знаете...:(
jourfixe wrote:
Это, судари мои, сравнивать мизинец с локтем. Нукось, насколько могли прыгнуть по горизонтали НФ-104 и Х-15? А У-2?

ну таки да...кто под што заточен...

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 мая 1960 Сбит Пауэрс
PostPosted: Mon May 06, 2013 10:41 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
jourfixe wrote:
Это, судари мои, сравнивать мизинец с локтем. Нукось, насколько могли прыгнуть по горизонтали НФ-104 и Х-15? А У-2?

А какой топливный бак у НФ-104 и какой у У-2? Кстати, очень даже интересно взять Ф-104 и сравнить характеристики. У-2А имеет двигло J-57, 10000 фут-фунтов тяги, топливный бак 2950 галлонов, абсолютную дистанцию в 3000 морских миль, т.е. 5556 км. Расход топлива примерно 2.27km/g.

Ф-104А с двиглом J79 и узенькими крылышками имеет крейсерскую тягу тоже в 10000 фут-фунтов, общая топливная емкость 1627 галлонов с четырьмя дополнительными топливными баками, абсолютная дистанция в 1400 миль, 2253 км. Расход топлива 1.38km/g, на 27% хуже чем у У-2. Это вполне сопоставимо с двигателем расчитанным на быстрый подьем перехватчика в отличии от экономичного двигла разведчика с более "тяжелым" топливом. Я думал что будет хуже, процентов на 50%.

Поэтому если мы снимем все со Старфайтера, поставим длиннющие крылья с топливными баками, более экономичный турбовентиляторный движок и тонкое оперение, то получим У-2. Поставим ракетный двигатель на Старфайтер, полетим выше. Это Келли Джонсон крайне умнО придумал.И здесь нет никакой мистики о середине 50-х годов, вполне рядовой самолет летающий на потолке стратосферы.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 мая 1960 Сбит Пауэрс
PostPosted: Mon May 06, 2013 11:56 am 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7080
Evil Dragon wrote:
Расход топлива примерно 2.27km/g.
...
Расход топлива 1.38km/g, на 27% хуже чем у У-2.
Эммм... ашипка :einstein:
Всё же 40%.

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 мая 1960 Сбит Пауэрс
PostPosted: Mon May 06, 2013 3:22 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Да, вру, 40%. Где-то в переводе с морских миль в американские чего-то недописал.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group