JOURFIXE

Очень даже нужно повторяться. Иначе может повториться Цусима.
Идиот командующий - это гораздо хуже, чем идиот модератор.

И не надоест вам, Отто... вы хотя бы иногда выходите из роли "анфан террибль" форума

Идиотом лично я Рожественского не считаю. Но крупные ошибки как в его командовании эскадрой на переходе, так и в бою налицо.

Не была надлежащим образом организована подготовка комендоров и дальномерщиков, стредьбы производились ЕМНИП всего пару раз, в том числе и за время длительной стоянки на Мадагаскаре. Исходная строительная перегрузка кораблей была значительно усугублена перегрузкой углем и водой, эскадра отягощена транспортами, снизившими ее ход ЕМНИП до 9 узлов с реально возможных 14-15. Не было каких-либо доведенных хотя бы до начальников отрядов планов сражения и задач, в самих отрядах быстроходные корабли перемешаны с связавшими их тихоходами. Упущен шанс навалиться на голову колонны противника, предоставившийся в результате маневра Того... и т.д., и т.п.

Есть и объективные проблемы, от Рожественского уже не зависящие. Это конструктивные недочеты кораблей, несовершенство снарядов и их взрывателей.

Надоело, пардон, что? Ждать, когда мальчишек опять тупо погонят как поросят под нож противника, более серьезного, чем грузины? 1-я чеченская репетиция заставила задуматься? Не-а. А опрокидывание "Новороссийска", не говоря о свежих примерах.
Жертв ведь нет, или они незначительны, хрена-ли там. Вообще разговаривать на подобные темы с оттопыренным мизинцем не считаю для себя допустимым.


Ну это да, все из источников, преимущественно из Силыча, которого многие из ваших бывших коллег сейчас называют проворовавшимся сундуком. Так вот, за адекватность боезапаса отвечает в конце концов командующий, не повесивший вовремя преступных интендантов. Переться вокруг Африки с погребами, набитыми болванками - это разумеется не идиотизм. Это нормальный паркетный карьеризм.

Силыч - это кто?

Тем не менее, виноват не только командующий, но и интенданты тоже. Кто они? Вы уверены, что у них нет отмазки типа "поставлено то, что было заказано адмиралтейством, все претензии туда"?


А что, про недостатки снарядов было известно?
Мне казалось, что высокие задержки взрывателей и т.д. были сознательными (ошибочными) решениями, принятыми отнюдь не Рожественским.

1.А.С.Новиков.
2. В ВС нет коллективной ответственности.
3. Было. Но политкорректно молчали.
4. near a bird (british).

Не знаю стоит ли его обзывать идиотом, но еще пара моментов есть. Приказал покрасить корабли в желтый и черный цвет. Подарок японским дальномерщикам и попугайство на уровне Кастера. На совете офицеров, когда его спросили о плане сражения, сказал: "Как я поведу, так и пойдем". Т.е. плана как такового не было. Был предсказуемый результат.
Я думаю что с тем набором корыт и Нельсону трудно бы было выиграть сражение, но вины Рожественского это, ИМХО, не умаляет.

Вы бы, что ли, расставили цифирки в моём тексте, а то не всегда понятно, к какому моему вопросу относится Ваш ответ.
И что? Судить надо всех виновных, а не вешать всё на одного. В частности, Рожественский не виноват в выборе тиша снарядов.


Что было? "известно про недостатки снарядов"?
А это было известно именно как "недостатки", а не как "русское вундерваффе"?

ПС. может перенести всё это в цусимскую ветку?

Патриотичненько.


Ну... Переодевание сухопутной армии в хаки происходило примерно в это время.
Насколько было очевидно 100 лет назад, что корабли надо красить в маскировочный цвет?

Неочевидно. Но человек раскрашивающий свою эскадру в яркие цвета в приоритет боевым тренировкам, ИМХО не заслуживает быть флотоводцем. Я вам маленький исторический анекдот расскажу. Во времена Наполеоновских войн британцы могли безошибочно определить французов по парусам. Дело в том что Британцы в основном болтались в море, занимались патрулированием, тренировками, и т.п. И паруса у них были грязными и серыми, т.к. это не было приоритетом. У французов же паруса всегда были белоснежными.

Ну, красить корабли всё-равно надо - чтобы не ржавели (или не надо?).
А насчёт тренировок: пополнить запас снарядов ему было негде, так что и те две(?) учебные стрельбы, которые он всё-таки провёл, - уже что-то.
Для сравнения: сколько учебных стрельб в единицу времени проводили на других флотах?


Забавно. Ну, во-первых, это палка о двух концах: французы точно так же могли идентифицировать британцев. А, во-вторых, стирка парусов, возможно, не так уж и бессмысленна: морская соль, по-моему, должна разъедать парусину.