JOURFIXE

It is currently Mon Jun 16, 2025 4:14 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 49 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5
Author Message
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 11:17 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15936
Location: USA
tashv wrote:
Дед Григорий wrote:
...Закрывали туда почти всех лиц японской национальности проживающих в США (независимо от гражданства)...

Точно почти всех проживающих в США?
ЕМНИП, я где-то встречал информацию, что вроде только проживающих на Западном побережье (да и то не во всех местностях - вроде даже в Пирл-Харборе кто-то из японцев оставался)...

как раз наоборот - на Гавайях их почти не интернировали - они же и так были на военном положении!
Мориссон описывает, как пожилые японцы ежедневно по графику совершали восхождения на какую-то гору - чтобы первыми увидеть приближаюшуюся японскую армаду.
Они не знали английского и слушали только токийское радио.
соответственно, они думали, что Япония вот-вот победит:-)

Просто Нимитц и его контрики понимали ситуацию и не поддались на истерию политиканов.
Некоторые члены Конгресса требовали интернировать всех гавайских японцев.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 11:20 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Между прочим, в Канаде была та же ситуация. А интернировать в средней и восточной частях было особо некого. Из азиатов там осели только китайцы которые строили трансканадскую железную дорогу.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 11:56 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Дед Григорий wrote:
...как раз наоборот - на Гавайях их почти не интернировали - они же и так были на военном положении!..

Ну, это вообще не повод... :D
Наши, наоборот, те местности, которые можно считать, что были на "военном" положении, старались как можно тщательнее "освободить" от враждебных элементов (как эти элементы они себе представляли).

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 12:07 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
tashv wrote:
...а когда решили устранить несправедливость в их отношении... :(

А "несправедливость" с чей точки зрения? Вы же не будете отрицать, что множество людей считали депортациии очень даже справедливыми? А то из по-настоящему универсальных принципов мне только "око за око" вспоминается...
tashv wrote:
Double wrote:
Это какое же определение?

Вот это:
"The punishment of the crime of genocide is a matter of international concern.
The General Assembly, therefore,
Affirms that genocide is a crime under international law which the civilized world condemns, and for the commission of which principals and accomplices - whether private individuals, public officials or statesmen, and whether the crime is committed on religious, racial, political or any other grounds - are punishable;
..."
Сравните его с тем, что приводится в конвенции, подписанной СССР, и найдите различия... :(

Ну, подписал конвенцию не только СССР - остальные страны с такой формулировкой тоже согласились. Кстати, отсутствующие в окончательной версии части к татарам никакого отношения не имеют - в данном случае речь идет о делении по национальному признаку. Опять же, в конвенции указанно, какие именно действия попадают под определение геноцида - депортация татар под них попадает с большой натяжкой, если попадает вообще.
Кстати, не напомните, когда именно эта конвенция была подписана и вступила в действие?

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 12:51 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
datr wrote:
tashv wrote:
...а когда решили устранить несправедливость в их отношении... :(
А "несправедливость" с чей точки зрения? Вы же не будете отрицать, что множество людей считали депортациии очень даже справедливыми?..
Не буду. Только я считаю, что в этом не их вина, а их беда. ИМХО, иначе и не могло быть в условиях односторонне обработанной и соответствующе поданной информации.
Ну, и набивший оскомину пример - множество людей в Германии 30-х годов считали отправку людей в концлагеря очень даже справедливыми. Это как-то влияет на характеристику гитлеровского режима как людоедского?
datr wrote:
Ну, подписал конвенцию не только СССР - остальные страны с такой формулировкой тоже согласились.

А у них был другой выход?
datr wrote:
Кстати, отсутствующие в окончательной версии части к татарам никакого отношения не имеют - в данном случае речь идет о делении по национальному признаку. Опять же, в конвенции указанно, какие именно действия попадают под определение геноцида - депортация татар под них попадает с большой натяжкой, если попадает вообще.

Попадает и даже без натяжки. Высылка всего населения (включая младенцев и дряхлых стариков) в минимально допустимые сроки, необеспечение его нормальной перевозки и размещения на новом месте, даже просто принудительное размещение его в другой климатической зоне, вполне подпадают под пункт (c) статьи II Конвенции в сочетании с пунктом (d) статьи III:
"Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия...
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
...
Статья III
Наказуемы следующие деяния:
...
d) покушение на совершение геноцида;"
И это при том, что в процессе выполнения операции по переселению властями вполне использовались действия, подпадающие под пункт (с) статьи III ("прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;"). (И это понятно, надо же было как-то объяснить населению перемещение целого народа.)
datr wrote:
Кстати, не напомните, когда именно эта конвенция была подписана и вступила в действие?

Мог бы напомнить, но что это меняет?

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 1:01 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
"Практика - критерий истины". Было четыре проблемных региона. В двух решили проблему массовой депортацией, в двух - использовали индивидуальный подход. Практика показала, что при массовой депортации и расселении проблема мятежных регионов снимается. Следовательно, в условиях войны и послевоенного периода депортация была оправдана с точки зрения государственной стабильности.

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 1:05 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Дед Григорий wrote:
Мориссон описывает, как пожилые японцы ежедневно по графику совершали восхождения на какую-то гору - чтобы первыми увидеть приближаюшуюся японскую армаду.
Они не знали английского и слушали только токийское радио.
соответственно, они думали, что Япония вот-вот победит:-)

Интересный эпизод - т.е., радиоприёмники не конфисковали.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 1:12 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Double wrote:
Ага... только напомните, были ли массовые выступления американских японцев против вооруженных сил США в Штатах?

массовых не было - но началось всё с помощи американского гражданина японского происхождения сбитому над Перл-Харбором японскому лётчику в его побеге из плена.

японцев депортировали в начале войны, когда на западном побережье была паника: боялись высадки японцев (см. комедию "1941") - превентивная мера.
татар депортировали в конце войны, когда они угрозы уже не представляли - наказание, или обеспечение безопасности на случай следующей войны.


Last edited by sds on Mon May 19, 2008 9:06 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 1:25 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
sds wrote:
Дед Григорий wrote:
Мориссон описывает, как пожилые японцы ежедневно по графику совершали восхождения на какую-то гору - чтобы первыми увидеть приближаюшуюся японскую армаду.
Они не знали английского и слушали только токийское радио.
соответственно, они думали, что Япония вот-вот победит:-)

Интересный эпизод - т.е., радиоприёмники не конфисковали.

Самое интересное, что не конфисковали даже любительские радиопередатчики, а просто приостановили их работу. Мало того, тем радиолюбителям, которые были членами Военной аварийной радиослужбы, разрешали пользоваться своими передатчиками, хотя и только в служебных целях.
15.11.45 запрещение работы радиолюбителей США на передачу было снято.
(Кстати, в СССР это произошло 9.5.46.)

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 49 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group