JOURFIXE

It is currently Tue Jun 04, 2024 11:28 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Tue Jun 03, 2008 12:05 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, финск. Kustaa Mannerheim; 4 (16) июня 1867, Аскайнен, Великое княжество Финляндское, Российская империя — 28 января 1951, Лозанна, Швейцария) — генерал-лейтенант российской императорской армии, маршал Финляндии, финский государственный деятель, президент Финляндии в 1944—1946.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BB%D1%8C

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Tue Jun 03, 2008 12:16 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Молодец мужик. Два раза пришлось воевать с СССР, и оба раза проиграв войну выкрутился с минимальными потерями. Не знаю, как он со Сталиным договаривался, но такого больше никто не сумел.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Tue Jun 03, 2008 4:30 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Южанин wrote:
...такого больше никто не сумел.

ИМХО, здесь больше подходит слово "повезло" - оба раза международная обстановка была такова, что особо отвлекаться на финнов не было смысла (близость "горячего" варианта европейской войны в первом случае и незаконченность ее же во втором).
Наоборот, заключение какого-никакого, но мира, в обоих случаях приносило свои дивиденты в виде рассуждений о "миролюбивости СССР".

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Wed Jun 04, 2008 2:03 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
tashv wrote:
ИМХО, здесь больше подходит слово "повезло" - оба раза международная обстановка была такова, что особо отвлекаться на финнов не было смысла (близость "горячего" варианта европейской войны в первом случае и незаконченность ее же во втором).
Наоборот, заключение какого-никакого, но мира, в обоих случаях приносило свои дивиденты в виде рассуждений о "миролюбивости СССР".
Ну не знаю, остальным странам, воевавшим с СССР, или просто оказавшимся на пути РККА, не повезло, затоптали и никого не спросили.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Wed Jun 04, 2008 8:22 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Южанин wrote:
Молодец мужик. Два раза пришлось воевать с СССР, и оба раза проиграв войну выкрутился с минимальными потерями. Не знаю, как он со Сталиным договаривался, но такого больше никто не сумел.

По мнению Киссинджера, если бы FDR не рассусоливал со своими "четырьмя полицейскими", а говорил со Сталиным на понятном тому языке (например, Сталин пытался обсуждать послевоенное урегулирование в декабре 1941 года и феврале 1942 года с британским министром иностранных дел), то вся Восточная Европа была бы как Финляндия: свободная, демократическая, неприсоединившаяся, искренне дружественная СССР. И всем было бы лучше - и Европе, и СССР.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Wed Jun 04, 2008 11:17 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
sds wrote:
...если бы FDR не рассусоливал со своими "четырьмя полицейскими", а говорил со Сталиным на понятном тому языке...

Боюсь, что эти "четыре полицейских" как раз и были наиболее понятным Сталину языком... :(

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Wed Jun 04, 2008 2:57 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
tashv wrote:
sds wrote:
...если бы FDR не рассусоливал со своими "четырьмя полицейскими", а говорил со Сталиным на понятном тому языке...

Боюсь, что эти "четыре полицейских" как раз и были наиболее понятным Сталину языком... :(

не-а, "четыре полицейских" - идея что США, Великобритания, Китай и СССР будут дружно следить за порядком во всём мире. Сталин же понимал только один язык - силу, и только одну ценность - территорию. "Дружба", "добрая воля" - это для него были просто пропагандистские бредни.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Wed Jun 04, 2008 4:18 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
sds wrote:
...будут дружно следить за порядком во всём мире...

Скорее, здесь применимо другое слово, а именно "согласовано".
А вот эта ситуация как раз и налицо для послевоенного мира, только вместо четырех "жандармов" - двое...

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Thu Jun 05, 2008 2:23 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Геллер и Некрич, "Утопия власти"
Quote:
Не только тяжкими физическими потерями измеряется результат финской войны для СССР. В декабре 1939 г. Лига Наций формально осудила СССР за агрессию и изгнала его из состава Лиги наций.

Только три государства [до этого] были заклеймены Лигой Наций как агрессоры – милитаристская Япония, фашистская Италия и нацистская Германия.

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 июня 1876 родился Карл Густав Эмиль Маннергейм
PostPosted: Thu Jun 05, 2008 2:59 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Я как-то с трудом представляю себе "свободную, демократическую, неприсоединившуюся" Европу от "линии Керзона" до границ Франции и от Балтики до Адриатики в 1950х. Слишком много стран со своими взаимными претензиями и внутренними проблемами, слишком остро соперничество между сверхдержавами и слишком велико их желание перекроить карту Европы в своих интересах. Плюс не самая удачная практика создания такой Европы перед войной. Плюс острое стремление Сталина извлечь максимум возможного из Победы.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group