JOURFIXE

It is currently Mon May 20, 2024 9:00 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: 18 июня 1918 В Новороссийске затоплен Черноморский флот
PostPosted: Sat May 17, 2008 12:13 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
18 июня 1918 г. по приказу Ленина в Новороссийске затоплен Черноморский флот.
http://www.mil.ru


Исправил. Mikle

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1918 г. по приказу Ленина в Новороссийске затоплен
PostPosted: Sat May 17, 2008 2:35 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15466
Location: USA
Mikle wrote:
18 мая 1918 г. по приказу Ленина в Новороссийске затоплен Черноморский флот.
http://www.mil.ru



Наверное, все-таки часть флота, а не весь - что ж тогда увели в Бизерту?

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1918 г. по приказу Ленина в Новороссийске затоплен
PostPosted: Sun May 18, 2008 1:40 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Дед Григорий wrote:
Mikle wrote:
18 мая 1918 г. по приказу Ленина в Новороссийске затоплен Черноморский флот.http://www.mil.ru
Наверное, все-таки часть флота, а не весь - что ж тогда увели в Бизерту?

Календарь сайта МО РФ ошибается - затопление состоялось 18 июня.
При этом действительно была затоплена часть флота - другая часть ушла сдаваться в Севастополь (но некоторые корабли затонули в пути).
В Бизерту же в ноябре 1920 года ушли те, кто был захвачен УНР или немцами, а затем конфискован союзниками после поражения Германии.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1918 г. по приказу Ленина в Новороссийске затоплен
PostPosted: Sun May 18, 2008 2:09 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Кстати, сообщение о взрыве части судов флота было сделано Чичереным через газету Известия только 22 июня (ДВП, т. 1, стр. 372):
Quote:
Сообщение Народного Комиссара Иностранных Дел о Черноморском флоте
22 июня 1918 г.

Только что получено известие о том, что часть бывших в Новороссийске судов Черноморского флота возвратилась в Севастополь, остальная же часть была командой взорвана.
Что касается возвращения судов из Новороссийска в Севастополь, то непременным условием его была поставлена гарантия со стороны германского правительства, что вернувшиеся суда не будут употребляемы Германией или ее союзниками во время войны, и будут отданы России после заключения всеобщего мира, а также обязательство со стороны Германии, что германские войска не будут переходить демаркационную линию, приблизительно совпадающую с их расположением в начале наших переговоров с Украиной.
Германское правительство, со своей стороны, только под условием принятия такого соглашения приостановило наступление на Новороссийск.

Народный Комиссар по Иностранным Делам [Чичерин]
Печат. по газ. «Известия» № 127 (391), 22 июня 1918 г.


В указанном источнике в примечаниях дано вот такое описание всех обстоятельств произошедшего (стр. 718-719):
Quote:
Весной 1918 г. германские войска, нарушив Брест-Литовский мирный договор, оккупировали Украину и вторглись в Крым. Продвигаясь по Черноморскому побережью, они создали угрозу Севастополю, где был сосредоточен Черноморский флот. В связи с этим 25 апреля 1918 г. Советское правительство предложило командованию Черноморского флота перевести корабли из Севастополя в Новороссийск. 27 и 28 апреля в Новороссийск вышли 2 линкора («Воля» и «Свободная Россия»), 1 крейсер («Император Троян»), 18 эсминцев и транспортные суда. В Севастополе остались корабли, отказавшиеся подчиняться распоряжению о переходе в Новороссийск.

11 мая главнокомандующий германскими войсками на Востоке Эйхгорн потребовал немедленного возвращения флота в Севастополь, угрожая в противном случае продолжением наступления по побережью Черного моря (см. стр. 296). В обоснование своего ультимативного требования немцы ссылались на то, что Черноморский флот якобы принимает участие в боях против германских войск на Украине и что перемещение судов в Новороссийск будто бы нарушает условия Брестского договора. Между тем перевод судов в Новороссийск ни в какой мере не противоречил постановлениям Брестского договора, в ст. V которого говорилось: «Свои военные суда Россия либо переведет в русские порты и оставит там до заключения всеобщего мира, либо немедленно разоружит» (см. док. № 78, стр. 122).

Советское правительство предприняло энергичные меры к тому, чтобы спасти Черноморский флот (см. док-ты №№ 135, 167, 174, 225, 232, 245). Однако германское правительство настаивало на возвращении флота в оккупированный ими Севастополь, что фактически означало сдачу его Германии.

Не имея возможности спасти флот и не желая сдавать его германскому командованию, Советское правительство приняло решение потопить корабли Черноморского флота. 18 июня 1918 г. на внешнем рейде Новороссийска были взорваны и затоплены 1 линкор («Свободная Россия»), 9 эсминцев, 2 транспорта и 7 торговых пароходов. Эсминец «Керчь» был затоплен у Туапсе. Часть матросов поддалась на уговоры агентов контрреволюции, и 17 июня 1918 г. в Севастополь вернулись линкор «Воля», крейсер и 6 эсминцев. – 296, 372.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1918 г. по приказу Ленина в Новороссийске затоплен
PostPosted: Sun May 18, 2008 2:21 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Я не понял, зачем было взрывать корабли. Посадили бы на мель, или еще как из строя вывели бы, чтобы быстро нельзя было восстановить, но сохранялась сама возможность ремонта и ввода в строй.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1918 г. по приказу Ленина в Новороссийске затоплен
PostPosted: Sun May 18, 2008 3:13 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Южанин wrote:
Я не понял, зачем было взрывать корабли. Посадили бы на мель, или еще как из строя вывели бы, чтобы быстро нельзя было восстановить, но сохранялась сама возможность ремонта и ввода в строй.
Чтобы вывести из строя, сохранив при этом возможность восстановления через год-два, нужна довольно высокая квалификация и немало труда - с кадрами на революционном флоте была сильная напряженка, а время поджимало. Плюс нужен соответствующий приказ и уверенность, что подобную деятельность не расценят как саботаж в пользу немцев или иной контрреволюции. Впрочем, кое-что сделано было - после Гражданской войны ЭПРОН смог поднять часть кораблей. Я читал, что по крайней мере на одном из них команда сохранила турбины, заполнив их маслом.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1918 г. по приказу Ленина в Новороссийске затоплен
PostPosted: Sun May 18, 2008 3:30 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Domnitch wrote:
Чтобы вывести из строя, сохранив при этом возможность восстановления через год-два, нужна довольно высокая квалификация и немало труда - с кадрами на революционном флоте была сильная напряженка, а время поджимало. Плюс нужен соответствующий приказ и уверенность, что подобную деятельность не расценят как саботаж в пользу немцев или иной контрреволюции. Впрочем, кое-что сделано было - после Гражданской войны ЭПРОН смог поднять часть кораблей. Я читал, что по крайней мере на одном из них команда сохранила турбины, заполнив их маслом.
Спасибо, в принципе сам мог вспомнить ту обстановку - офицеров перестреляли, грамотные матросы разбежались, или на суше уже воюют. На кораблях непонятно кто.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: 18 июня 1918 В Новороссийске затоплен Черноморский флот
PostPosted: Tue Jun 16, 2009 8:41 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
18 июня 1918 В Новороссийской бухте под руководством Фёдора Раскольникова затоплен Черноморский флот, чтобы не отдавать его по условиям Брестского мира.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 июня 1918 В Новороссийске затоплен Черноморский флот
PostPosted: Thu Jun 17, 2010 9:10 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
http://shurigin.livejournal.com/30358.html
http://shurigin.livejournal.com/30048.html


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group