JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 9:21 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Wed Jun 24, 2009 8:42 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Wed Jun 24, 2009 7:08 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 10:53 pm
Posts: 2089
Location: Yellowknife, NWT, Canada
Mikle wrote:
20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.

Тоесть их несколько было ? И сколько же ? :think:

_________________
Dr B.
И это минет .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Wed Jun 24, 2009 7:40 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Dr Bodik wrote:
Mikle wrote:
20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.

Тоесть их несколько было ? И сколько же ? :think:

Два, ЕМНИП. Первый выдавал себя за Дмитрия, а второй за первого.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Last edited by marine on Wed Jun 24, 2009 11:13 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Wed Jun 24, 2009 11:02 pm 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Терминологическая путаница: либо просто самозванец Дмитрий, либо Лжедмитрий. Отсюда и получается, что самозванец Лжедмитрий - это тот, который выдавал себя за Лжедмитрия! :D

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Thu Jun 25, 2009 5:45 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Pan Novichek wrote:
Терминологическая путаница: либо просто самозванец Дмитрий, либо Лжедмитрий. Отсюда и получается, что самозванец Лжедмитрий - это тот, который выдавал себя за Лжедмитрия! :D
Самозванец - это объективная характеристика, а Лжедимитрий - прозвание. :)

ЕМНИП, в Смутное время двумя Лжедимитриями дело не ограничилось - были самозванцы и помельче, также выдававшие себя за "царя Димитрия Иоанновича"

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Thu Jun 25, 2009 6:05 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
Как-то читал мнение, что чем "мельче" была политическая фигура в реальной жизни, тем больше было самозванцев, выдающих себя за неё. Тот же Дмитрий известен только тем, что его "вывели из игры", а потом убили. Или, скажем, Пётр Третий. А вот самозванцев, выдающих себя за "истинного" Петра Первого, вроде бы как не было, хотя, казалось бы, какие проблемы - царь довольно долго пробыл за границей, возьми и заяви, что его там подменили - и вперёд.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Thu Jun 25, 2009 6:29 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
"Дура! Император Павел есть, только он подменённый".
(Подпоручик Киже)

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Thu Jun 25, 2009 6:58 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Alex wrote:
Как-то читал мнение, что чем "мельче" была политическая фигура в реальной жизни, тем больше было самозванцев, выдающих себя за неё. Тот же Дмитрий известен только тем, что его "вывели из игры", а потом убили. Или, скажем, Пётр Третий. А вот самозванцев, выдающих себя за "истинного" Петра Первого, вроде бы как не было, хотя, казалось бы, какие проблемы - царь довольно долго пробыл за границей, возьми и заяви, что его там подменили - и вперёд.

Выдавать себя надо за фигуру популярную, что, на практике, означает ничем себя не скомпрометировавшую, т.е., не совершившую никаких действий.
Кроме того, не должно быть много людей, знаюших фигуру в лицо.
Всё это исключает царя, посидевшего на троне хоть чуть чуть.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Thu Jun 25, 2009 8:21 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
sds wrote:
Всё это исключает царя, посидевшего на троне хоть чуть чуть.
Чуть-чуть - это сколько? Пётр Третий тот же пусть всего год, но просидел на троне - и что, это помешало тому же Пугачёву?

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июня 1605 Самозванец Лжедмитрий I вступил в Москву.
PostPosted: Thu Jun 25, 2009 9:26 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
sds wrote:
Alex wrote:
Как-то читал мнение, что чем "мельче" была политическая фигура в реальной жизни, тем больше было самозванцев, выдающих себя за неё. Тот же Дмитрий известен только тем, что его "вывели из игры", а потом убили. Или, скажем, Пётр Третий. А вот самозванцев, выдающих себя за "истинного" Петра Первого, вроде бы как не было, хотя, казалось бы, какие проблемы - царь довольно долго пробыл за границей, возьми и заяви, что его там подменили - и вперёд.

Выдавать себя надо за фигуру популярную, что, на практике, означает ничем себя не скомпрометировавшую, т.е., не совершившую никаких действий.
Кроме того, не должно быть много людей, знаюших фигуру в лицо.
Всё это исключает царя, посидевшего на троне хоть чуть чуть.

КМК, там несколько другие критерии. Надо выдавать себя за фигуру имеющую права на власть. Фигура должна быть неизвестной а так же мертвой. Т.е. чтобы не появился настоящий в самый неподходящий момент или чтобы не было достаточное количество людей знавших фигуру в лицо. Так же желательно чтобы был невинно убиенный, почти, но спасшийся. Поэтому всякие Лже - ххх очень хорошо из младенцев и детей получаются.
Конечно возможны вариации. У того же Пугачева игра в царя в полную шараду превратилась но это ни его ни казацкую верхушку не смущало.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group