JOURFIXE

It is currently Thu May 23, 2024 5:35 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
 Post subject: 12 июля 1812 Произошел бой между русским арьергардом под
PostPosted: Fri Jul 11, 2008 8:19 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
12 июля 1812 Произошел бой между русским арьергардом под командованием генерала Я.П. Кульнева (до 6 тыс. чел.) и французской дивизией под командованием генерала О. Себастиани (до 10 тыс. чел.). Бой длился целый день. Кульнев должен был сдерживать французов, чтобы дать время основным силам корпуса генерала П.Х. Витгенштейна переправиться через реку Свенту. Несмотря на неравенство сил, русские отразили натиск французов. К вечеру подразделения Кульнева отошли за речку Свенту и, уничтожив за собой мост, двинулись на соединение с главными силами корпуса Витгенштейна. Бой при Вилькомире стал одним из первых сражений русской армии в Отечественной войне 1812 г.

vif2ne.ru

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 июля 1812 Произошел бой между русским арьергардом под
PostPosted: Fri Jul 11, 2008 9:53 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Mikle wrote:
бой между русским арьергардом (до 6 тыс. чел.) и французской дивизией (до 10 тыс. чел.). Несмотря на неравенство сил, русские отразили натиск французов.


а куда делось соотношение наступаюших к обороняющимся 1:3?
если ему верить, то у русских было почти вдвое больше народу чем необходимо для обороны.
или 1:3 - это для 20го века? или для оборудованых позиций с пулемётами, гранатомётами и тактическим я.о.?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 июля 1812 Произошел бой между русским арьергардом под
PostPosted: Fri Jul 11, 2008 12:38 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
sds wrote:
Mikle wrote:
бой между русским арьергардом (до 6 тыс. чел.) и французской дивизией (до 10 тыс. чел.). Несмотря на неравенство сил, русские отразили натиск французов.


а куда делось соотношение наступаюших к обороняющимся 1:3?
если ему верить, то у русских было почти вдвое больше народу чем необходимо для обороны.
или 1:3 - это для 20го века? или для оборудованых позиций с пулемётами, гранатомётами и тактическим я.о.?


ЕМНИП, 3:1 - это среднее соотношение потерь наступающих к обороняющимся исключительно по опыту ПМВ.
То есть, да, это в основном при прорыве хорошо оборудованных позиций с развитой системой инженерных заграждений, с пулеметами и многозарядными нарезными винтовками у обороняющихся, но при отсутствии танков и САУ (в большинстве случаев) у наступающих.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 июля 1812 Произошел бой между русским арьергардом под
PostPosted: Fri Jul 11, 2008 1:43 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Mikle wrote:
sds wrote:
Mikle wrote:
бой между русским арьергардом (до 6 тыс. чел.) и французской дивизией (до 10 тыс. чел.). Несмотря на неравенство сил, русские отразили натиск французов.


а куда делось соотношение наступаюших к обороняющимся 1:3?
если ему верить, то у русских было почти вдвое больше народу чем необходимо для обороны.
или 1:3 - это для 20го века? или для оборудованых позиций с пулемётами, гранатомётами и тактическим я.о.?


ЕМНИП, 3:1 - это среднее соотношение потерь наступающих к обороняющимся исключительно по опыту ПМВ.


ЕМНИП 3:1 - это необходимый для наступления перевес сил.
ЕМНИП соотношения 3:1 по потерям ни в одном сражении ПМВ не было.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 июля 1812 Произошел бой между русским арьергардом под
PostPosted: Fri Jul 11, 2008 6:34 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
ЕМНИП, соотношение 3к1 было выведено ещё у Клаузевица в книге "О войне", а это первая половина 19-го века.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 июля 1812 Произошел бой между русским арьергардом под
PostPosted: Fri Jul 11, 2008 10:44 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
stone wrote:
ЕМНИП, соотношение 3к1 было выведено ещё у Клаузевица в книге "О войне", а это первая половина 19-го века.


Не помню такого у Клаузевица. Но, ИМХО, такого универсального соотношения на все случаи жизни - в принципе быть не может.

Это как средняя температура по больнице.

Опять же как считать это самое соотношение? Только по л/с? А если к примеру по л/с соотношение только к 2:1, а по артиллерии 4:1 этого достаточно или нет? А если соотношение по общей численности 1:1,, но у вас только пехота, а у противника 50% сил - это подвижные части (кавалерия, мотопехота, танки), то есть он гораздо быстрее маневрирует своими силами и соответственно быстро создает перевес на отдельных участках. Тогда как считать?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 июля 1812 Произошел бой между русским арьергардом под
PostPosted: Fri Jul 11, 2008 10:47 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
ссылка в тему:

http://www.nsu.ru/vk/unprotected/lectur ... htm#table3

Тема №8. Боевые возможности мотострелковых (танковых) и артиллерийских подразделений

Таблица 3
Потери сторон от огня стрелкового оружия

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 июля 1812 Произошел бой между русским арьергардом под
PostPosted: Fri Jul 09, 2010 2:04 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
http://www.hrono.ru/sobyt/1800sob/1812vilkomir.html


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group