JOURFIXE

It is currently Sun Apr 28, 2024 11:07 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: 30 июля 1941 восстановлены дип. отношения СССР и Польши
PostPosted: Tue Jul 29, 2008 9:55 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании подписано соглашение о восстановлении дипломатических отношений, взаимопомощи в войне против Германии и о формировании на территории СССР польской армии
vif2ne.ru

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Tue Jul 29, 2008 12:35 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Интересен текст соглашения:

Quote:
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СССР И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ПОЛЬСКОЙ РЕСПУБЛИКИ О ВОССТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И О СОЗДАНИИ ПОЛЬСКОЙ АРМИИ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

30 июля 1941 г.

1. Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким cоглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Cоюза.

2. Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведен немедленный обмен послами.

3. Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.

4. Правительство СССР выражает свое согласие на создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского правительства. Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного командования СССР, в составе которого будет состоять представитель польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим соглашением.

5. Настоящее соглашение вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит. Настоящее соглашение составлено в 2 экземплярах, каждый из них на польском и русском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

К соглашению приложен Протокол следующего содержания:

    "Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений."

Лондон, 30 июля 1941 г.

Текст Соглашения приведен по "Документам внешней политики", т. 24, стр. 200-201.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Tue Jul 29, 2008 1:03 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Ага, забегали, засуетились, когда жареный петух клюнул. Что одни, что вторые. А то радостно соседние территории, в союзе с немцами, присоединяли, думали, что самые умные.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Tue Jul 29, 2008 1:23 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Южанин wrote:
Ага, забегали, засуетились, когда жареный петух клюнул. Что одни, что вторые. А то радостно соседние территории, в союзе с немцами, присоединяли, думали, что самые умные.

Если Вы на счет Тешинской области Чехословакии, захваченной поляками в 1938 году, и территорией Польши, захваченной СССР в 1939 году, то там есть небольшое отличие: в первом случае, в отличие от второго, не было посягательства на существование государства как такового.
Что же касается прав Польши на данную область, то вот небольшая хронология конфликта:
http://www.hronos.km.ru/sobyt/1919cheh.html

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Tue Jul 29, 2008 1:49 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
tashv wrote:
Если Вы на счет Тешинской области Чехословакии, захваченной поляками в 1938 году, и территорией Польши, захваченной СССР в 1939 году, то там есть небольшое отличие: в первом случае, в отличие от второго, не было посягательства на существование государства как такового.
Что же касается прав Польши на данную область, то вот небольшая хронология конфликта:
http://www.hronos.km.ru/sobyt/1919cheh.html
Да, именно о попиле Чехословакии. А какая разница, посягательство на все государство, или его часть?
Кстати, Чехословаки на себя не похожи были в конфликте с Польшей, воевали, и даже победили. Ни до, ни после за ними такого не числилось.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Tue Jul 29, 2008 2:19 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Южанин wrote:
Да, именно о попиле Чехословакии. А какая разница, посягательство на все государство, или его часть? Кстати, Чехословаки на себя не похожи были в конфликте с Польшей, воевали, и даже победили...

На счет "победили" не совсем понятно: с одной стороны - "1919.01.29. ПОЛЬША. Чехословацкие войска нанесли поражение польской армии в Галиции.", но с другой стороны - "1919.05 . ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Новые столкновения польских и чехословацких войск в Тешинской области.". Так "нанесли поражение" (т. е. "разгромили" согласно Словарю синонимов) или "выиграли одну из битв"?

Судя же по приведенной ссылке, в 1920 г. чехословаки даже не столько победили, сколько воспользовались наличием военных действий между Польшей и СССР.

Что же касается разницы в посягательстве на часть государства или на его существование в целом, то тут разница как между ограблением (не будем вдаваться в подробности, можно ли возвращение предварительно забранного называть ограблением) и убийством.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Tue Jul 29, 2008 9:26 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
Южанин wrote:
Ага, забегали, засуетились, когда жареный петух клюнул. Что одни, что вторые. А то радостно соседние территории, в союзе с немцами, присоединяли, думали, что самые умные.

очччень, очень интересная точка зрения...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Wed Jul 30, 2008 5:04 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
tashv wrote:
Если Вы на счет Тешинской области Чехословакии, захваченной поляками в 1938 году, и территорией Польши, захваченной СССР в 1939 году, то там есть небольшое отличие: в первом случае, в отличие от второго, не было посягательства на существование государства как такового.

В смысле? Если бы советские войска не вошли в Польшу в 39-м, то она успешно отбилась бы от немцев, так что ли?

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Wed Jul 30, 2008 1:10 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
datr wrote:
В смысле? Если бы советские войска не вошли в Польшу в 39-м, то она успешно отбилась бы от немцев, так что ли?

1. Решение о разделе Польши между СССР и Германией было принято несколько ранее.
2. Невступление СССР на польские территории 17 сентября 1939 г. могло привести к затяжке военных действий на этих территориях до зимы 1939 г., что привело бы к:
а) экономическому истощению Германии (за счет неполучения продовольствия с польских территорий);
б) возможности для союзников полностью отмобилизоваться и развернуться и нанести удар на Западном фронте, как и предусматривалось планами, пока немцы заняты на Восточном;
в) неуверенности Германии в том, что СССР не заключит договор о взаимопомощи с союзниками и не ударит по выдохшимся немецким войскам.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Wed Jul 30, 2008 10:06 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
tashv
Извините, практически невозможно поверить, что Польша, лишившаяся за две недели своей наиболее развитой части, могла бы "продержаться до зимы". Скорее, вермахт бы добил ее к началу октября.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group