JOURFIXE

It is currently Sun Apr 28, 2024 4:24 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5
Author Message
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Mon Aug 11, 2008 11:41 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
tashv wrote:
Южанин wrote:
1. А с Чехословакией почему договор не сработал?
Из-за сдачи позиций самими чехами. Если бы они предпочли сопротивляться, то Франция никуда бы не делась - воевала бы. ИМХО, конечно.
Южанин wrote:
2. Если стратегия не сработала, значит стратегию выбрали неправильно.
Нами и немцами была выбрана стратегия сокрушения. Если она не сработала (в 1941-м), значит стратегию выбрали неправильно? Нет. Это просто означает, что не были учтены некоторые факторы, которые не позволили ей сработать как следует.
Южанин wrote:
3. Говорю же, лохи, за самых умных себя держали.
Тьху, ты... Я Вам говорю "у них не было возможности", а Вы соглашаетесь и говорите мне "у них не было желания"... :D
Южанин wrote:
4. Им просто сильно повезло, что Гитлер на востоке встрял конкретно, слил бы Сталин войну, никто бы не справился.
А вот этого никто не знает - что было бы, если бы Сталин слил войну. ИМХО, повторился бы сценарий "холодной" войны с главными участниками - США с одной стороны и Германией с другой стороны. И с тем же результатом: после n лет правления Гитлера и его ближайших "соратников" - развал оккупированной территории на составляющие...
Южанин wrote:
5. И это тоже, но экономика, ИМХО, существенней.
Не знаю... ИМХО, люди у нас были привыкшие к "затягиванию поясов" и при нормальном обращении властей с ними вполне могли пересидеть в очередной раз на "подножном корму" (в виде питания с земельных наделов бабушек и дедушек в деревне и с садовых участков в городе). Сужу, впрочем, по Украине (и по городу и по селу - я горожанин в первом поколении :D ). Возможно, что в России это и не так.
Южанин wrote:
7. Ничего не понял. Британия подтягивала союзников и нейтраллизовывала возможных противников. Турцию уговорили.
Вы ранее утверждали, что договора заключались только в расчете на использование ресурсов тех или иных стран. На примере с Турцией видно, что Вы ошиблись - "Турцию уговорили"... :D
Южанин wrote:
8. Мои соболезнования французам. Не просчитали, не подготовились, не оценили опасность наращивания Вермахта.
Немного не так - неДОпросчитали, неДОподготовились, неДОоценили опасность. Но тогда двойные соболезнования СССР - на примере с Францией и другими странами опасность была выявлена полной мерой, но руководство СССР решило не обращать на нее внимания... :(
1. Ясно, если проблему решить быстро, пока другие Олимпиаду смотрят, то никто и не заметит.
2. Не учет фактов, которые не дали сработать стратегии, называется ошибками планирования и ставит крест на этой стратегии.
3. Ну, дык. Не было желания - не сделали возможностей.
4. ХЗ.
5. Кто сидел на подножном корму, а кто национальное возрождение мутил. Вот и развалились.
7. Я не утверждал, что только из-за ресурсов.
8. Французам соболезнования, СССР за 10 лет создало современную армию с нуля.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 30 июля 1941 Между СССР и Польским правительством в изгнании
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 10:06 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Заранее извиняюсь перед всеми, что на некоторое время отложу ответы на вопросы по топику - много работы и не хватает времени... :(

Пока же один из старых долгов по вопросу: обязан посол какого-либо государства принимать все ноты в адрес своего правительства или может не принимать их и даже вернуть, если эта нота в чем-либо противоречит политике его правительства?
Если судить по нижеприведенному примеру, то верен второй вариант:
Quote:
ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА ВРЕМЕННОМУ ПОВЕРЕННОМУ В ДЕЛАХ СССР В РУМЫНИИ П. Г. КУКОЛЕВУ

21 июля 1939 г.
Сов. секретно

Ставлю Вас в известность, что румынская миссия пыталась вручить НКИД ноту от 7 июня, в которой сообщалось о якобы «новом случае неразрешенного перелета советского аэроплана на румынскую территорию в районе Паланка, имевшего место 25 апреля с. г.»
В связи с тем, что миссия употребила в ноте по отношению к Бессарабии термин «румынская территория», эта нота не была принята Народным комиссариатом и была возвращена миссии без рассмотрения.
Возможно, что МИД также будет пытаться употреблять в посылаемых полпредству документах, в которых речь будет идти о Бессарабии и о Днестре, неприемлемые для нас термины, как-то: «румынская территория», «граница», «пограничная охрана», «румынский берег» и т. д.
Документы с подобной терминологией должны быть возвращены в МИД без рассмотрения и немедленно.
О всех этих случаях сообщайте немедленно в НКИД.

В. Молотов

АВП РФ, ф. 059, оп. 1, п. 296, д. 2045, л. 68-69.

Документы внешней политики СССР 1939. Т. XXII. В 2 кн. – Кн. 1. Январь-август. – Стр. 551.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group