JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 4:08 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 11:47 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
14 августа 1941 Подписание Великобританией и США Атлантической хартии - декларации о "некоторых общих принципах национальной политики" этих стран и послевоенном устройстве мира

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 12:55 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Интересно, насколько их желания о послевоенном устройстве мира совпали с реальностью?

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 1:20 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Южанин wrote:
Интересно, насколько их желания о послевоенном устройстве мира совпали с реальностью?

А то Вы не знаете?
Нинасколько.
Но поняли они это только после путча в Чехословакии, блокады Берлина, и вторжения в Корею.
А идиот Эйзенхауэр не понял это до самой смерти.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 1:44 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
sds wrote:
Южанин wrote:
Интересно, насколько их желания о послевоенном устройстве мира совпали с реальностью?

А то Вы не знаете?
Нинасколько.
Но поняли они это только после путча в Чехословакии, блокады Берлина, и вторжения в Корею.
А идиот Эйзенхауэр не понял это до самой смерти.

А причем здесь Айк?
Он, вроде, в Аугусте не был?

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 3:13 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Дед Григорий wrote:
sds wrote:
А идиот Эйзенхауэр не понял это до самой смерти.

А причем здесь Айк?

Ну, не люблю я его.
очень.
аж кушать не могу.
за 1956 год - поддержка союза нацистов (Насер) и коммунистов (СССР).
из этого, надеюсь, последнего эпизода политики "умиротворения" растут ноги всех последующих проблем холодной войны: Франция ушла из Вьетнама (отдав его Америке), арабы поняли, что СССР - надёжный союзник, а США - нет, и не стали мириться с Израилем, СССР понял, что "нам всё можно" и начал "лезть ко всем со своей любовью" за "санитарный кордон".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 3:37 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
sds wrote:
А то Вы не знаете?
Нинасколько.
Но поняли они это только после путча в Чехословакии, блокады Берлина, и вторжения в Корею.
А идиот Эйзенхауэр не понял это до самой смерти.
Да понятно, что про дядюшко Джо они конечно забыли, просто искать и читать этот креатив лень.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 4:08 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
sds wrote:
Дед Григорий wrote:
sds wrote:
А идиот Эйзенхауэр не понял это до самой смерти.

А причем здесь Айк?

Ну, не люблю я его.
очень.
аж кушать не могу.
за 1956 год - поддержка союза нацистов (Насер) и коммунистов (СССР).
из этого, надеюсь, последнего эпизода политики "умиротворения" растут ноги всех последующих проблем холодной войны: Франция ушла из Вьетнама (отдав его Америке), арабы поняли, что СССР - надёжный союзник, а США - нет, и не стали мириться с Израилем, СССР понял, что "нам всё можно" и начал "лезть ко всем со своей любовью" за "санитарный кордон".


т.е по-твоему, Паттон был прав?

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 7:29 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Южанин wrote:
просто искать и читать этот креатив лень.

"4 свободы и 4 полицейских"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 7:50 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Дед Григорий wrote:
sds wrote:
Ну, не люблю я его.
очень.
аж кушать не могу.
за 1956 год - поддержка союза нацистов (Насер) и коммунистов (СССР).
из этого, надеюсь, последнего эпизода политики "умиротворения" растут ноги всех последующих проблем холодной войны: Франция ушла из Вьетнама (отдав его Америке), арабы поняли, что СССР - надёжный союзник, а США - нет, и не стали мириться с Израилем, СССР понял, что "нам всё можно" и начал "лезть ко всем со своей любовью" за "санитарный кордон".
т.е по-твоему, Паттон был прав?

В смысле - продолжать двигаться на восток?
Нет, не думаю.
Мне кажется, надо было больше слушать Черчилля (realpolitik) а не развозить розовые слюни про 4х полицейских.
Т.е., надо было разорвать понятие "good will" ("добрая воля") пополам и засунуть кусочки в задницы покойников Вилсона и Рузвельта, а с СССР разговаривать, только на понятном коммунистам языке, а именно на языке силы.

Проблема в том, что, как написал Щаранский, политика умиротворения - имманентное свойство либерального общества, а не аберрация идиотов Даладье и Чемберлена. Т.е., американские политики не могли игнорировать ту "good will", которую за годы WW2 аккумулировал СССР в американском народе, и, пока СССР не растерял её в Чехословакии, Берлине и Корее, конфронтация с СССР была политически невозможна. Аналогично, "кандалы Версаля" вызывали сочувствие к Германии, и, пока Гитлер это сочувствие среди рядовых англичан не растерял (в Чехословакии), Английские политики на могли проявлять жёсткость.

Короче, лучше чем было быть могло, но только по мелочам - ну, например, Эйзенхауэр мог не отсасывать у Насера и Хрущёва. Пустячёк конечно, но рамификации могли бы быть позитивные. Всё что от него требовалось - это не говорить на каждом углу и по каждому поводу что применение силы для поддержания свободы судоходства исключается.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 августа 1941 Подписание Великобританией и США
PostPosted: Thu Aug 14, 2008 12:27 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
sds wrote:
"4 свободы и 4 полицейских"
Я, конечно дико извиняюсь, но разве это уже не Ялта-Потсдам?

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group