| JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/ |
|
| Голодомор https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=450&t=3688 |
Page 6 of 6 |
| Author: | sds [ Fri Nov 28, 2008 9:34 am ] |
| Post subject: | Re: Голодомор |
Quote: Слово "критика" подразумевает слова "компетентность", "ответственность" и "объективность" А чтобы стать президентом Белоруссии, надо иметь не менее пяти лет опыта работы в качестве президента Белоруссии. |
|
| Author: | tashv [ Fri Nov 28, 2008 8:17 pm ] |
| Post subject: | Re: Голодомор |
Сильвер wrote: Mikle wrote: Это как называется? Это не умышленное обрекание людей на голодную смерть? Документ "внушает". Но разобраться надо. 1) Чем, мо мнению распорядителей, народ должен был питаться до следующего года. Версию "хотели всех уморить голодом" не предлагать. Хотели бы - уморили бы. Да и с чего им такого хотеть? Давно бунтов не имели? а) Голодные бунты были, хотя о них и не сообщалось. б) Версия "хотели всех уморить голодом" - эта намеренная гиперболизация версии "уморили часть людей голодом, чтобы получить беспрекословное послушание от остальных", чтобы вызвать недоверие к нормальной версии и вообще к имевшему место быть голоду (о котором до 90-х годов официально практически не упоминалось - только пару раз на внешнеполитическом уровне, да и то как ответ "клеветникам"). Кем и когда была внедрена подобная гиперболизация - не тема этого топика. в) Вопрос о питании населения до следующего года распорядителями вообще не ставился - их текущей задачей было вывезти запланированный тоннаж урожая. Сильвер wrote: 2) Зачем вывзили семенной фонд? Чем рассчитывали возместить? Ведь сеять-то надо и будущей весной. А чем? Если не посеять, то и в город от этих колхозов ничего не придет... Для выполнения плана и в надежде на выявление "тайных запасов зерна", якобы созданных "противниками" советской власти в целях невыполнения плана сдачи зерна государству. После сдачи остатков "долга перед государством" семенной фонд должен был быть при необходимости ввезен обратно в размерах, достаточных для посева. |
|
| Author: | tashv [ Fri Nov 28, 2008 8:47 pm ] |
| Post subject: | Re: Голодомор |
Южанин wrote: "Информация умерла, осталась пропаганда, реклама и манипулирование". Чушь. "Смешались в кучу кони, люди...". Пропаганда - это вид рекламы (в данном случае политическая реклама). Манипулирование (вероятно, имелось в виду кара-мурзинское "манипулирование сознанием"?) - это суть рекламы, они неотделимы друг от друга, без подобного манипулирования реклама не существует. И напоследок - разделять информацию и рекламу тоже нельзя, так как реклама - это вид информации... 
|
|
| Author: | Ноныч [ Fri Apr 03, 2009 12:43 am ] |
| Post subject: | Re: Голодомор |
-"Ющенко снял с России ответственность за голодомор на Украине... Виктор Ющенко дал поистине сенсационное по своему содержанию интервью радиостанции "Эхо Москвы". В нем он, в частности, признал, что Россия не несет ответственности за Голодомор 1932-33 годов на Украине. "Это не есть ответственность России, мы говорим, что это не ответственность российского народа. Была другая страна, была другая власть", - пояснил он...." |
|
| Author: | Южанин [ Fri Apr 03, 2009 12:50 am ] |
| Post subject: | Re: Голодомор |
Ноныч wrote: -"Ющенко снял с России ответственность за голодомор на Украине... Что, поручик, опять деньги кончились?
|
|
| Author: | tashv [ Fri Apr 03, 2009 1:36 pm ] |
| Post subject: | Re: Голодомор |
Южанин wrote: Ноныч wrote: -"Ющенко снял с России ответственность за голодомор на Украине... Что, поручик, опять деньги кончились?ЕМНИП, эту ответственность он "снял" еще где-то полгода-год назад (сейчас лень искать ссылку), когда разъяснял то ли П., то ли М. понимание Украиной понятия "Голодомор". Просто кому-то понадобилось именно так оценить интервью Ю., а россияне дружно подхватили 
|
|
| Author: | Feldkurat Otto [ Wed Apr 08, 2009 2:38 pm ] |
| Post subject: | Re: Голодомор |
Quote: Но вот сама попытку представить голод как НАМЕРЕННЫЕ действия, и тем более - как геноцид против украинского народа вызывает у меня искреннее возмущение. 1) Комммунисты относились к населению как к РЕСУРСУ. Не особо, может, и берегли, но намеренно расходовать... Зачем? 2) Голод был, как уже упоминалось и в России, в Казахстане, на Северном Кавказе... Против них тоже геноцид устраивали? ? Где учет миграции? Ведь это были годы, когда раскулачивали и ссылали, когда шли великие стройки, на которые вербовали работников, когда студенты стали массово ехать в Московские вузы. А за несколько лет таких, уехавших, должно было накопиться ОЧЕНЬ приличное количество. У них и дети должны были рождаться. Но при примененной методике подсчета всех их и их детей записали в "погибшие от голода". Сорри, но... Нечистоплотно это. И неуважительно по отношению к реально умершим. ИМХО. 4) Ну и последнее. Не очень принято об этом говорить, но в 1929-33 годах люди умирали от голода не только по всему Союзу, но и по всему миру. В той же Львовщине, в Германии, в Индии... Да и в Штатах было дело. Это было время Великой депрессии. Многие оставались без работы и дохода. А другие в это же время снижали производство, чтобы удержать цены на высоком уровне... Вот и не хватало многим. И хотя Союз был за "железным занавесом", но и ему досталось. Валюты было мало, а нужно много. А тут как раз за продовольствие готовы платить, и платить неплохо. Вот и подгребли его чуть больше, чем обычно. Да на неурожай наложилось. Да на перегибы в отчетности и распределении. И на бюрократию... А пострадали, как обычно, люди.  Только вот намеренности в этом было не больше, чем в Великой депрессии и ее жертвах. "Так сложилось". Уж извини за банальность. =================================================== Садитесь, пятерка. Твердая и даже с жирным плюсом. Хотя про Африку вопрос не засветил. А они тогда друг-дружку кушали. Плюс зачеркнем. |
|
| Author: | хмельник [ Wed Apr 08, 2009 10:28 pm ] |
| Post subject: | Re: Голодомор |
simplisicus wrote: cancerman wrote: simplisicus wrote: Хотя я не совсем согласен с определением, назовите персонаж, обладающий всеми вышеперечисленными признаками и при этом еще своим правом пользующийся. Я со своей стороны обязуюсь читать и цитировать это чудо-чудное. Не получится."...И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. - Гм... Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте." Quote: Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо. Южанин wrote: Есть мнение, что "компетентный", "ответственый" и "объективный" человек не звездит, а работает. Часто в системе. А если даже что и говорит, то Вам это не нравится. Кстати, Чубайс, да. Не думаю, что cancerman с этой кандидатурой согласен, вопрос был не зря поставлен именно ему. Чубайс - это голова!!! Интересно, хранят ли дорогие россияне его паевые квитанции? Я бы купил одну в коллекцию, да кто ж продаст... (( глядишь, по ним еще миллион подвалит.
|
|
| Page 6 of 6 | All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|