JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 2:22 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 46 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 8:33 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 10:53 pm
Posts: 2089
Location: Yellowknife, NWT, Canada
...

_________________
Dr B.
И это минет .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 8:50 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
...

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 9:02 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
...

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 9:17 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
6 миллионов - треть довоенного еврейства и 40% нынешного.
Сами по себе цифры ужасают.
Но они не передают реальный масштаб культурной катастрофы.
Погибли носители (ашкеназской) раввинской традиции.
Скажем, если истребить (не дай Бог!) всех студентов и лиц с высшим образованием в Москве и Новосибирске: научные школы останутся только в Питере, на Урале и на ДВ - культурная катастрофа не сравнимая с числом жертв.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 11:08 am 
Offline
Варенье с косточками

Joined: Wed Sep 05, 2007 3:16 pm
Posts: 2285
Я не могу себе представить, совершенно не могу. Вот смотришь на Калгари с воздуха, из самолета, и город простирается от горизонта до горизонта, ни конца ни края не видно. Дома, дома, дома, дома, дома. Один миллион жителей. Чтобы представить себе шесть миллионов, я умножаю все это на шесть. Получается 3600 плотно заселенных квадратных километров. А если представить 6 миллионов убитых, то все люди на этих километрах должны быть мертвые. Когда умозрительно такое себе воображаю - волосы дыбом встают. Или вот толпа у нас собирается по праздникам в даунтауне - сто тысяч человек. Взглянешь из окна небоскреба - внизу все заполнено людьми, как муравьями на сладком пятне. Опять же от горизонта до горизонта. Люди стоят в очереди за едой, напитками и в туалеты - колонны-хвосты в полкилометра длиной, медленно двигаются, шевелятся, извиваются. Люди радуются, кричат, смеются, запускают в воздух связки воздушных шаров. Каждый муравьишка внизу - человек с целым космосом в голове. С целой энциклопедией знаний, целым ворохом навыков и умений, взглядов и теорий, эмоций и чувств, любвей и ненавистей. И вот как представлю 60 таких толп, по 60 раз за горизонтом, и вместо всех этих космосов - только тишину, безжизненные трупы, кровь и кости - и так мне тоскливо делается, от одной мысли, что такое возможно, и уже было, и еще, не дай Бог, будет. Не хочу, не хочу, не хочу такого!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 2:20 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Lada wrote:
Я не могу себе представить, совершенно не могу. Вот смотришь на Калгари с воздуха, из самолета, и город простирается от горизонта до горизонта, ни конца ни края не видно. Дома, дома, дома, дома, дома. Один миллион жителей. Чтобы представить себе шесть миллионов, я умножаю все это на шесть. Получается 3600 плотно заселенных квадратных километров. А если представить 6 миллионов убитых, то все люди на этих километрах должны быть мертвые...Не хочу, не хочу, не хочу такого!
Вообще-то, умножать надо не на шесть - только в СССР погибло 30 миллионов...

Ужас же Катастрофы - даже не в количестве жертв, как таковом. А в какой-то неимоверной инфернальности, нелогичности произошедшего. В гибели других наций была логика - чудовищная, безжалостная - но логика войны. Были две воюющие стороны - и они истребляли друг друга во имя победы в этом конфликте. Человек, в принципе, мог переметнуться с одной стороны на другую - стать предателем, доносчиком, полицаем, пособником оккупантов - назовите, как хотите - но мог. Сдаться в плен, наконец - и получить взамен жизнь (в плену, правда, тоже можно было загнуться - но это уже другая история).
А еврею спастись было невозможно - даже самым маленьким детям. По самому факту рождения. Независимо от гражданства, и любых других деталей биографии. Выжили только те, кого не успели...

Дети - это бьет больнее всего. Полтора Калгари мертвых детей...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 2:36 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 12:55 am
Posts: 565
Location: Israel
...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 2:41 pm 
Offline
Варенье с косточками

Joined: Wed Sep 05, 2007 3:16 pm
Posts: 2285
Alona wrote:
Вообще-то, умножать надо не на шесть - только в СССР погибло 30 миллионов...

Ужас же Катастрофы - даже не в количестве жертв, как таковом. А в какой-то неимоверной инфернальности, нелогичности произошедшего. В гибели других наций была логика - чудовищная, безжалостная - но логика войны. Были две воюющие стороны - и они истребляли друг друга во имя победы в этом конфликте. Человек, в принципе, мог переметнуться с одной стороны на другую - стать предателем, доносчиком, полицаем, пособником оккупантов - назовите, как хотите - но мог. Сдаться в плен, наконец - и получить взамен жизнь (в плену, правда, тоже можно было загнуться - но это уже другая история).
А еврею спастись было невозможно - даже самым маленьким детям. По самому факту рождения. Независимо от гражданства, и любых других деталей биографии. Выжили только те, кого не успели...

Дети - это бьет больнее всего. Полтора Калгари мертвых детей...

Вот, вот, именно это и не могу постичь. Все-таки "русские" потери у меня ассоциируются с боями, с фронтом, с самолетами, танками и ракетами. А когда живых людей - всех, подчистую, независимо ни от чего - в печку или искрошенных в лапшу бульдозерами в ров - вот этого не могу уложить в своей голове, не могу, не могу!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 2:52 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
У многих в истории почему-то такой поступок укладывался в голове нормально, особенно когда делалось все не своими руками. Почитай про армянский геноцид, на который опирался Гитлер когда обдумывал свое "финальное решение". Потом про африканские заморочки против белых фермеров и геноцид тутси/туа, когда вдруг сосед принялся насиловать, грабить и убивать соседа рядом с которым жил долгие годы. Заодно можно вспомнить тибетский геноцид, но мы о нем знаем крайне мало. Человек порой такая сволочь...Единственное утешение это что большинство цивилизованного мира вроде бы уже ушло вперед, оставило позади такие конфликты.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: День Памяти Жертв Катастрофы
PostPosted: Thu May 01, 2008 3:01 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Albatross wrote:
Единственное утешение это что большинство цивилизованного мира вроде бы уже ушло вперед, оставило позади такие конфликты.


Вашими бы устами да мёд пить.
Впрочем, моей мизантропии в этой ветке не место.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 46 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group