JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

День Памяти Жертв Катастрофы
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=450&t=1944
Page 4 of 5

Author:  Бачатский [ Sat May 03, 2008 7:23 am ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

marine wrote:
Исторически отдуваются евреи (успешные чужаки в общем).

Задумался про "Новый Израиль"... Пошёл примерять мученический венец...

Author:  Mathilda [ Sat May 03, 2008 1:54 pm ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

Чехия, Терезин, пересыльный концлагерь.

Attachments:
Terezin1.jpg
Terezin1.jpg [ 105.68 KiB | Viewed 4650 times ]
Terezin.jpg
Terezin.jpg [ 76.06 KiB | Viewed 4643 times ]

Author:  marine [ Sat May 03, 2008 11:15 pm ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

Бачатский wrote:
marine wrote:
Исторически отдуваются евреи (успешные чужаки в общем).

Задумался про "Новый Израиль"... Пошёл примерять мученический венец...

Примеряйте примеряйте. Я вот тут занялся Гоголя перечитывать. В том числе Тараса Бульбу. И вот читаешь и видишь как весело запорожцам было топить жидов. Потому что те церквями завладели, в переводе - им задолжали а долг не отдали. А так же как хорошо было идти по Польше и убивать и мужчин и женщин и детей. А вот когда поляки запорожцев вдруг казнить вздумали то это очень плохо.
А ведь это входило в курс литературы в школе.
Менталитет свой-чужой никуда не ушел и не уйдет(посмотрите на Биглер). И виноватых искать и назначать еще долго будут.

Author:  Alona [ Sat May 03, 2008 11:19 pm ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

marine wrote:
Я вот тут занялся Гоголя перечитывать. В том числе Тараса Бульбу. И вот читаешь и видишь как весело запорожцам было топить жидов. Потому что те церквями завладели, в переводе - им задолжали а долг не отдали. А так же как хорошо было идти по Польше и убивать и мужчин и женщин и детей. А вот когда поляки запорожцев вдруг казнить вздумали то это очень плохо.
А ведь это входило в курс литературы в школе.
Да уж. Я тоже однажды перечитала "Тараса Бульбу" взрослыми глазами - и ужаснулась.
Справедливости ради надо сказать, что в школьные хрестоматии входила сильно покоцаная версия, без зверств.

Author:  Кувшинка [ Sat May 03, 2008 11:26 pm ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

...

Author:  Mikle [ Sat May 03, 2008 11:57 pm ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

...

Author:  Oleksiy [ Wed May 07, 2008 1:19 am ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

Mathilda wrote:
Чехия, Терезин, пересыльный концлагерь.
О фотографиях из Терезина (см выше). Там даже еще мрачнее: то что на снимке это из "малой крепости", где была тюрьма гестапо, мемориальное кладбище у еe стен... А рядом "большая крепость" которая и была собственно пересылкой для евреев (и там численность одномоментно и за 60 тысяч уходила, 1500 - это в тюрьме только, где и висит та доска)...

Author:  Rembat [ Wed May 07, 2008 11:30 pm ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

Alona wrote:
Да уж. Я тоже однажды перечитала "Тараса Бульбу" взрослыми глазами - и ужаснулась.
Справедливости ради надо сказать, что в школьные хрестоматии входила сильно покоцаная версия, без зверств.

А я еще в школе это произведение очень не любил. Во-первых, Янкель ведет Тараса к полякам в тыл и - гад такой! - за это денег хочет. И подтекст такой, что типа бесплатно он должен своей шкурой рисковать ради совершенно чужих идеалов. Блин. Во-вторых, я с 17 лет оправдывал Андрия. Ну, не то чтобы оправдывал, но хорошо понимал. И Кучу в свое время я сказал, что верность любимой женщине для меня важнее верности стране.

Author:  marine [ Thu May 08, 2008 12:06 am ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

Rembat wrote:
Alona wrote:
Да уж. Я тоже однажды перечитала "Тараса Бульбу" взрослыми глазами - и ужаснулась.
Справедливости ради надо сказать, что в школьные хрестоматии входила сильно покоцаная версия, без зверств.

А я еще в школе это произведение очень не любил. Во-первых, Янкель ведет Тараса к полякам в тыл и - гад такой! - за это денег хочет. И подтекст такой, что типа бесплатно он должен своей шкурой рисковать ради совершенно чужих идеалов. Блин. Во-вторых, я с 17 лет оправдывал Андрия. Ну, не то чтобы оправдывал, но хорошо понимал. И Кучу в свое время я сказал, что верность любимой женщине для меня важнее верности стране.

Я не был таким взрослым когда первый раз читал. Причем читал не в обрезаном хрестоматийном издании, но тем не менее общераспространенный среди не евреев менталитет был такой что все сентименты автора воспринимались на ура. Причем это не мешало ни мне ни моим родителям дружить с и уважать евреев которых знали лично. Но было какое то шизофреническое разделение сознания, когда знашь что вот этот - твой друг нормальный парень "хоть и еврей" а вообще - конечно за копейку удавятся и все такое.

Я до сих пор помню во всех деталях (настолько мне потом стыдно было) разговор со своим другом евреем. Было нам лет по 13-14, и мы ехали в школу на троллейбусе номер 19 и я ему с возмущением рассказывал как какой то гад обозвал меня, украинца, "жидом" и как я дал ему в морду. А он, выслушав, спросил: "А что такого оскорбительного если тебя приняли за еврея?" Я ответил что то вроде "Ну ты что сам не понимаешь что-ли?"

Сейчас я например могу иногда рассказать анекдот про негров, поляков, ирландцев, кого угодно, но я понимаю что это плохо и стереотипы часто не соответствуют реальности. А там и тогда это ведь было в норме. Я так же негодовал что продажный Янкель (которого чуть не утопили)требует денег за помощь хорошим запорожцам против плохих поляков. А что топили их так за дело ибо неча! Церквями гады завладели! Это при том что на момент прочтения (лет 12) я не понимал каким образом завладели. И Андрея - гада осуждал. Впрочем его я и сейчас осуждаю :). Я думаю что есть поводы пойти против присяги и против своих. Я не считаю любовь одним из таких поводов.

Author:  Double [ Thu May 08, 2008 3:53 am ]
Post subject:  Re: День Памяти Жертв Катастрофы

Alona wrote:
Справедливости ради надо сказать, что в школьные хрестоматии входила сильно покоцаная версия, без зверств.

разве? я например до сих пор помню шок который вызвали и "зажаренный гетман" и "младенцы на пиках"...

Page 4 of 5 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/