JOURFIXE

1. Насколько пишут - все было согласовано со Сталиным... при подходе советских войск к Варшаве, были обрщения советского командования к АК и жителям чтоб те начали восстание чтоб облегчить атаку на Варшаву... когда восстание началось пришел приказ от Сталина остановится... судьба Польши была решена, и в основном все это понимали...
запрщение использования аэродромов с помощью для восставших, обстрел самолетов РАФ это все было частью действий против АК...

2. Насчет "шляхетского гонора" это типичная пренебрежительная фраза, козырь так сказать у русских, когда нечего более сказать... аналогию в этом случае можно подвести к Сталинграду "из-за гонора русских много людей погибло"...

3. В день восстание АК были вооружены:
около 1 000 карабинов
ручные пулеметы 60
7 пулеметов типа МГ42
около 300 пистолет-пулеметов
29 противотанковых ружей
6 гранатометов
2 противотанковые пушки
16 минометов
1700 пистолетов

уничтожили 300 танков и бронетехники, сотни грузовиков, 3 самолета, итд...

4. УПА в Варшаве не было, там отличились РОНА, РОА и казаки... АК воевало с УПА, много было "око за око, зуб за зуб", например резни типа Волынь к миру не вели...

5. АЛ была организация из около 5000 человек, которую установили 1 января 1944 года, раньше называлась Гвардия Людовая... но АЛ больше смахивает на АК и поэтому переименовали чтоб мочь дописывать им то чего не сделали... есть более или менее доказанные факты насчет провокаций которые делали АЛ разжигая национальные розни... в восстании Варшаве вроде их было около 2500, но по разным толкам они в основном передавали разную информацию русским (насчет кто есть кто в АК, как выглядят, позывные, итд - чтоб НКВД долго не мучалось поисками) и другие мелочи...

6. в АК были солдаты и офицеры которые не попали ни в немецкий, ни в советский плен, и которое дали присягу на верность Польше, и воевали с оккупантами... заплатили за это, так как отлавливали их и немцы и НКВД, вместе с "новорожденным" УБ (UB, Urzad Bezpieczenstwa)... немцы, после восстания, послали тех кого поймали в концлагеря, после того как они вернулись оттуда, НКВД и УБ их отлавливали - давали сроки, ссылку, ну а офицеры обычно "пропадали"..
одной из проблем было то что АК воевало за ту Польшу для которой дали присягу, с 1939 года, и в которой на то время была и то что сейчас называется Западная Украина...

7. Катынь и странная смерть Сикорского стали камнями раздора между польским правительством и Сталиным, хотя это был больше повод, так как Сталин хотел чтоб Польша была под его контролем... когда была планирована встреча в Ялте, польское правительство должно было там быть - но что-то поменялось... поэтому в народе всегда говорили "Рузвельт и Черчиль продали Европу Сталину"...

Сравнение со Сталинградом не понимаю. Там вроде "наши" победили и по крупному. Меня назвать апологетом Сталина нельзя да и российским "патриетом" (именно "патриетом", настоящих, вменяемых патриотов России я как раз уважаю) тоже. Так же, совершенно согласен что полякам в целом и АК в частности, русских любить было не за что. Желание их воспользоваться советским наступлением и захватить Варшаву раньше РККА что бы она коммунякам не досталась мне тоже вполне понятно. Но вот удивление что их в этом желании не поддержали те самые коммуняки-москали мне совершенно не понятно. Сталин почувствовал, говоря на современном русском, что его пытаются "развести как лоха" что не далеко от истины. И не повелся. Поэтому и говорю что тут АК кроме себя некого винить. Не просчитали ходы. А Сталин просчитал.

Это да. Но вот интересно наблюдать на некоторых форумах людей горячо одобряющих Сталина за его циничный прагматизм в данном случае и в тоже время не менее горячо возмущающимися прагматичным поведением западных союзников при определении даты высадки в Европе.

А что здесь удивительного? Одно дело - "мы их обдурили", и совсем другое - "они нас обдурили".

Вы меня с кем то перепутали. Цитаты в студию пожалуйста! Я всегда говорил что Сталин тот еще упырь. Тем не менее меня прежде всего интересует обьективный взгляд на историю (насколько это возможно). Не хочу уподоблятся ни СовИнформБюро ни американцам которые считают что они немцев победили.

Тебя тут совсем не имели ввиду - а так, вообще:-)

Кроме всех прочих причин, одной из немаловажных была мстительность Сталина - за 1920 год...

Алексей, я ни в коем случае тебя не имел в виду. Это наблюдение о тенденциях на некоторых русскоязычных форумах .

Сталин преднамеренно так сделал, чтоб избавится от АК немецкими руками... насчет "развести как лоха" громко сказано, так как кроме "разводов" еще "политический диалог" который Сталину, да и многим теперь, явление не очень известное или популярное - вот ботинком по трибуне постучать это да, а разговаривать зачем? а диалог был тогда возможен...

Сталин считал что все его хотят "развести" и реагировал на что-то, что было теоритечской мыслью, домыслом - но на это "что-то" он реагировал со всей жестокостью и безпощадностью.

на Биглере когда-то был топик насчет Сталина, ну уж так обеляли, уж так какие-то статистики находили, что под конец оказалось что "ну может пару человек и угробили, но не миллионы ведь, или даже не сотни тысяч" а когда прочитал коммент "да что у Сталина было? даже новых ботинок у него не было, и хоронили старика в старых", бился головой в клавиатуру и визжал от восторга...

почему Сталинград? да легко - не отдадим ибо имя Сталина город сей носит, люди гибнут? ну а имя Сталина? когда началось Варшавское восстание, вся Польша начала реагировать, начали нападать на немцев, итд, и не задумывались Сталин, Черчиль, Рузвельт - просто били немцем...

я специально написал в начали что претенсий к русским как таковым (солдатам и офицерам) никто не имеет, а если имеют то с оговорками...

Разговор идет чуть в сторону, не хотел я чтоб началось "поляки" против "русских", но в теме насчет Эстонии Дед дал хороший пример насчет предложения представить себя естонцем перед войной и как он видит все события после этого...
так вот подставь себя на место поляка, на которого напали с двух сторон и все убивать хотят... что воюя с немцами, вдруг после освобождения тебя чужие власти, НКВД, арестуют и посадют, а если еще вернулся из немецкого концлагеря в котором сидел за то что АКовец, не успел чайку попить а тебя НКВД за жопу и в Магадан, за то что АКовец...

я своими постами хотел обьяснить что у среднего поляка, со средним образованием, нет претенсий к русским, но есть претенсии к русскому командованию, Рузвельту и Черчилю... а в разговорах? ну чтож, даже тут в каком-то моменте выскочил "шляхетский гонор", так и у поляков иногда выскакивают стереотипы... ну и надо помнить что действия РОА, РОНА и казаков к позитивности имиджа приложились тоже неплохо...